#13 Konflikte lösen, Sicherheit geben

00:00:00: Ich gehe hin und sage, kann ich Ihnen helfen?

00:00:03: Wie schaut es bei Ihnen aus?

00:00:05: Ich merke, Sie sind unruhig.

00:00:07: Was braucht es gerade?

00:00:08: Kann man Ihnen irgendwas Gutes tun in dieser Situation?

00:00:11: Das sind recht einfache Fragen, aber Sie vermitteln Sicherheit.

00:00:15: Sie hören G1.3, das Sprechzimmer.

00:00:27: Der Podcast aus dem Universitätsklinikum St. Pölten

00:00:31: mit Oliver Loiskandl und Peter Redl-Lenk.

00:00:34: Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer,

00:00:35: ich begrüße Sie herzlich zu heutigen Episode des G1.3-Podcasts

00:00:40: aus dem Universitätsklinikum St. Pölten.

00:00:43: Unser heutiger Gast ist Dominik Schmatzer-Zehetner,

00:00:47: unser Deeskalationstrainer im Haus.

00:00:50: Und Krankenpfleger.

00:00:51: Und Krankenpfleger.

00:00:53: Ich sage erstens einmal herzlichen Dank für deine Zeit, lieber Dominik.

00:00:57: Und vielleicht stellst du dich kurz selbst vor.

00:01:00: Gerne.

00:01:02: Wie gesagt, mein Name ist Dominik Schmatzer-Zehetnrr.

00:01:04: Ich bin Diplomierter Gesundheits- und Krankenpfleger.

00:01:07: Ich bin tätig an der zweiten Medizinischen Abteilung, Station 3.

00:01:11: Ich bin dort jetzt seit bald 16 Jahren tätig.

00:01:15: Und wirklich auch immer dort tätig.

00:01:18: Ich habe 2008 dort begonnen im Mai.

00:01:21: Und wir haben jetzt bald 16 Jahre, die ich  verbringe.

00:01:26: Und jetzt ist spannend, wie Peter erwähnt hat, du bist vom Grundberuf

00:01:31: Krankenpfleger.

00:01:33: Jetzt hätte ich gesagt, die Eskalation ist jetzt nicht ganz unmittelbar,

00:01:37: was man so in der Bevölkerung mit Krankenpfleger in Verbindung bringt.

00:01:41: Was hat die zur Deskalation gebracht?

00:01:44: Oder wo ist die Interesse für Eskalation oder eben die Eskalation hergekommen?

00:01:51: Das Interesse hat sich bei mir vor allem dadurch geweckt.

00:01:55: Ich war schon immer ein großer Fan von Kommunikation und was man mit

00:01:59: Kommunikation alles machen kann.

00:02:01: Und ich muss schon sagen, man hat halt immer wieder ein bisschen schwierigere Gespräche,

00:02:06: sei es mit Patientinnen oder mit Angehörigen.

00:02:09: Und ich mache das auch irgendwie ganz gerne.

00:02:12: Also ich gebe gerne Sicherheit den Menschen und versuche mit denen in

00:02:18: der Gespräch kommen und so auf ein produktives Level einfach wieder zurück

00:02:21: zum Kummer im Gespräch.

00:02:23: Und deswegen hat sie für mich einfach dann einmal die Frage gestellt,

00:02:27: was gab es da für Ausbildungsmöglichkeit,

00:02:29: wo kommt man sich da ein bisschen vertiefende Kenntnisse holen?

00:02:32: Das ist super aus der Dominik, dann ich mir sag, nach 16 Jahren auf einer Station

00:02:37: bist du natürlich schon Experte in deinem Fachgebiet.

00:02:39: Und wenn wir uns die Bänder anschauen, irgendwann kommt da dieses aktive ethische

00:02:45: Handeln ganz oben als Experte und was kann ich dann tun?

00:02:49: Ich muss noch besser werden und ich nehme an, du hast eine Ausbildung gemacht, oder?

00:02:54: Ganz genau.

00:02:55: Wie schaut diese Ausbildung zum Deskalationsexperten denn eigentlich aus?

00:02:59: Präzipel gibt es verschiedene Möglichkeiten.

00:03:01: Ich habe mir einfach einmal im Internet umgeschaut, was es gibt.

00:03:05: Ich habe da geschaut über Pflegenetz.

00:03:07: Das kennt man vielleicht auch von Magazin, das die immer wieder herausgeben.

00:03:11: Und der Pflegerkongress, der auch vom Pflegenetz veranstaltet wird.

00:03:14: Und da ist man aufgefallen, da steht Trainerausbildung und auf das habe ich

00:03:17: einfach einmal draufgelegt und habe geschaut, was die Sie sind.

00:03:19: Da ist dann schon gestanden die Ausbildung zum Deskalationstrainer.

00:03:26: Und zwar ganz genau genommen ist es Trainer und Berater für Deskalation und

00:03:31: Sicherheitsmanagement.

00:03:34: Das hat für mich Spannung gelungen.

00:03:35: Da war Trainer, Berater, also das war schon mal ein relativ großer Bereich,

00:03:39: muss man sagen, hat man das dann angeschaut, wie das aufgebaut ist.

00:03:42: Die Ausbildung dauert jetzt ein Jahr mit sechs Präsenzphasen, wo man wirklich

00:03:49: Montag bis Freitag sitzt und seine Inhalte vermittelt bekommt und einem

00:03:52: siebten Modul, das dann einer praktischen Prüfung ähnelt, kann man sagen.

00:03:58: Und das habe ich dann eben im Jahr 22 begonnen und letztes Jahr abgeschlossen.

00:04:03: Man kann das berufsbegleitend machen, oder?

00:04:05: Diese Ausbildung, ja, das kann man berufsbegleitend machen.

00:04:07: Genau.

00:04:08: Und bezieht sich das dann nur aufs Krankenhaus oder wenn du hast gesagt,

00:04:12: Trainer und Berater für Deskalation und Sicherheitsmanagement oder kennst du

00:04:16: jetzt da Firmen, große Veranstaltungen oder so Beraten, was zum

00:04:21: tun ist?

00:04:22: Prinzipiell tragen wir mit Abschluss dieses Kurses schon in unserer

00:04:28: Trainerbezeichnung ganz hinten steht dabei im Gesundheits- und Sozialbereich.

00:04:31: Okay.

00:04:33: Ich bin jetzt im Verein Naxacht,

00:04:38: die das gemeinsam mit Pflegenetz anbieten, diese Ausbildung.

00:04:45: Und die kriegen schon durchaus auch andere Anfragen, auch von Konzernen zum

00:04:49: Beispiel.

00:04:50: Also das Interesse für Deskalation ist nicht nur im Gesundheitswesen und

00:04:53: Sozialbereich groß, sondern generell.

00:04:56: Spannend.

00:04:58: Es handelt sich da aber nicht um eine Sekurität, die Tätigkeit nicht.

00:05:01: Magst vielleicht kurz für die Zuhörerinnen und Zuhörer umreißen.

00:05:05: Was jetzt zu dem Thema Deskalation oder so ein Fost, was der Begriff im

00:05:10: Grunde bedeutet, was ist eigentlich der Begriff?

00:05:12: Was ist eigentlich eine Deskalation und was ist die dazugehörige Deskalation?

00:05:16: Ja, gerne.

00:05:17: Das war spannend.

00:05:18: Gerne.

00:05:19: Deskalation lässt sich nicht vermeiden, damit man die Begriffe einmunt, nimmt der

00:05:23: Deskalation und auch der Aggression.

00:05:25: Okay.

00:05:26: Ich kann ja nichts Deskalieren, wo nichts ist.

00:05:27: Also ich muss einen Prozess einmal haben, zum Beispiel einen aufgebrachten

00:05:33: Mensch vor mir, der aus irgendeinem Grund laut ist.

00:05:36: Und Deskalation würde jetzt dazu dienen, dass ich diesen Mensch in seinem

00:05:41: Laut sein, einfach einmal abholen und mir mal fragen, was ist mit dem Mensch los?

00:05:46: Und was ist, wie bringen wir den jetzt wieder ruhiger und wie können wir jetzt

00:05:50: eigentlich wieder in ein Gespräch kommen, wenn er gemeinsam ist?

00:05:53: Das ist eine ganz simple gesagt Deskalation.

00:05:57: Okay.

00:05:58: Und ich glaube nicht, was ich da ausserher ist, ist was, was mir in der Pflege und

00:06:03: der Bitte und die wir sind ja beide Krankenpfleger, ein ganz wichtiger Punkt

00:06:07: ist nämlich, dass jetzt das, was du da beschreibst, nicht ein Mensch wird, zum Beispiel

00:06:12: in einer Krankenanstalt laut, ist aufgebracht.

00:06:14: Das ist ja im Grunde sehr häufig ein Symptom der Erkrankung, sage ich jetzt

00:06:19: einmal von einer Patientin, von einer Patienten oder ob auch ein Symptom der

00:06:25: Überforderung mit einer Situation, nicht weil man ist ja ganz oft in

00:06:29: Krankenanstalt mit der Situation überfordert.

00:06:33: Wenn du jetzt so dieses Gespräch suchst, gibt es da irgendeine Strategie, die

00:06:40: der du noch gehst, um eben zu deeskalieren?

00:06:44: Es gibt natürlich Inhalte, die wir vermittelt bekommen haben im

00:06:48: Raum dieser Ausbildung.

00:06:50: Das Wichtigste ist einmal, eine gesunde Neigier zu machen.

00:06:53: Ich muss mir an meinem Gegenüber interessieren.

00:06:56: Ich muss mir die Frage stellen, was ist da los, was kann man da jetzt machen?

00:07:01: Und dann kann ich natürlich einmal hingehen und ich versuche,

00:07:05: meinem Gegenüber Sicherheit zu geben.

00:07:08: Du hast vorher schon gesagt, dass an...

00:07:12: Wie hast du das ausdrückt?

00:07:13: Du hast gemeint, dass an...

00:07:16: Dass das an Unsicherheit und dass es um Forderung ist?

00:07:18: Genau, über Forderung.

00:07:19: Das ist ein zentrales Thema.

00:07:20: Über Forderung ist in der Entstehung von Aggressionen und genauso

00:07:24: wie in Situationen ein zentrales Thema.

00:07:26: Wir sprechen da zum Beispiel von Schlüsselreizen.

00:07:29: Schlüsselreizen können sein, irgendwelche Wörter, Agistik,

00:07:33: Armin, das irgendwie negativ konnotiert ist bei dem Gegenüber.

00:07:37: Und das löst jetzt was aus.

00:07:39: Es kann ein langer Warteprozess zum Beispiel gewesen sein oder eben ein

00:07:43: persönlich zu langer Warteprozess.

00:07:45: Es waren jetzt vielleicht schon drei mal gefragt worden, ist gewillang dauerhaft?

00:07:48: Und das sind zwar drei Vorbeiganger, die gesagt haben, na,

00:07:51: "Ein noch mehr ein bisschen, für diese ein bisschen fünf Minuten."

00:07:54: Oder die wissen, die schätzen, das ist dauerhaft eine Dreiviertelstunde.

00:07:57: Und für denjenigen waren es vielleicht nur zwei Minuten gewesen.

00:08:00: Das ist ein bisschen...

00:08:01: Das sind halt diese Sachen, die es zum Bedenken gibt.

00:08:05: Ich zuzuhören macht es Spaß, weil ich mir denke,

00:08:07: ob es beide so diesen Patienten im Kopf, wie ihr im täglichen Leben,

00:08:12: setzt da in der Arbeit und was ich so ausheir ist,

00:08:15: ist dieses Bewusstsein, dass ja dieses Krankenhaus für uns ja alltäglich ist.

00:08:21: Weil wir gehen da rein, wir machen unsere Arbeit.

00:08:23: Aber Gott sei Dank ist es ja für unsere Patienten nicht der Tele-Business.

00:08:29: Also die kommen ja Gott sei Dank nicht jeden Tag da rein,

00:08:31: sondern wenn sie uns brauchen oder wenn sie in einer Ausnahmesituation sind

00:08:36: oder du sprichst gerade an einem Bereich mit Wartezeiten,

00:08:38: wir wissen, wir haben auf einer Notfeuer oder auf einer Umwerbteilung Wartezeiten.

00:08:43: Und da finde ich es ist ja ganz, ganz wichtig,

00:08:46: dass die Patienten und die Angehörigen wissen,

00:08:49: wie kommen Wartezeiten zustande.

00:08:51: Wie in St. Brötten haben zum Beispiel das Manchester Triageesystem.

00:08:54: Und das ist nicht so First-Camp, First-Surf, so wie im Hotelbuffet,

00:08:59: dass man reinkommt und der erste, der am Buffet ist, kommt das erst da dran,

00:09:02: sondern die Trinklichkeit der weiteren Behandlung

00:09:06: wird nach der Trinklichkeit der Erkrankung eingeschätzt

00:09:10: und dann wartet da eine so gut wie gar nicht,

00:09:13: weil er ganzer lebensbedrohliche Erkrankung hat

00:09:16: und vielleicht ein anderer Patient wartet aber schon ein paar Stunden.

00:09:19: Also da ist Aufklärung sicher ein ganz wichtiges Thema

00:09:24: und dass wir als Professionisten verstehen, es ist unser Job

00:09:28: und für den Patienten, für die Angehörigen

00:09:31: ist es aber trotzdem immer eine Ausnahmesituation, mit der er sich befindet.

00:09:34: Weil du gerade diese Ausnahmesituation ansprichst,

00:09:37: gibt es irgendwas, was jetzt ein Deskalationstrainer

00:09:41: in der Wahrnehmung erlernt, um eben so eine Situation schon

00:09:45: möglichst frühzeitig zu erkennen, zeigt.

00:09:48: Jemand, der jetzt zur Eskalation neigt

00:09:53: oder wo es zu einer Eskalation kommen kann,

00:09:55: gibt es da irgendwelche Zeichen, die man vielleicht als Anwender

00:09:58: schon im Vorfeld detektieren kann und auf die man schon eingehen kann.

00:10:02: Da gibt es definitiv Anzeichen, das sind meist körperliche Anzeichen,

00:10:07: die einfach unruhe signalisieren.

00:10:09: Okay.

00:10:10: Sei es jetzt da, wenn ich einen Blick hab, mach draußen,

00:10:12: da geht einer permanent rauchen.

00:10:14: Der geht alle zwei Minuten, ausser zinkt sich eine,

00:10:16: ankommt wieder einer, ist da schon unruhig

00:10:19: oder dieses Unruhige hin und her gehen.

00:10:21: Man kann es vergleichen zum Beispiel mit einem eigesperrten Tiger in einen Käfig.

00:10:26: Okay.

00:10:27: Das ist immer so ein Bühne, was man sich da vorstellen kann.

00:10:30: Natürlich waren Rötungen im Gesicht,

00:10:33: dieser offen stehende Mund, man merkt schon,

00:10:36: da vielleicht wühlt die Person nicht schon was sagen,

00:10:39: da muss was aussa, dann nur dazu dieses Aufstauen und dieses Erröten im Gesicht.

00:10:43: Das sind zum Beispiel Anzeichen.

00:10:45: Zittern kann ein Anzeichen sein, vor allem eine gelebte Unruhe.

00:10:51: Und wenn du das erkennst, also du siehst jetzt,

00:10:53: wenn du hast jetzt genau das beobachtet, was du da gerade schilderst,

00:10:57: was tut der gelernte Trainer, Deskulationsexperte,

00:11:02: was, wie geht der weiter vor?

00:11:05: Ansprechen.

00:11:06: Du gehst hin und sag, kann ich Ihnen helfen?

00:11:11: Wie schaut es bei Ihnen aus?

00:11:12: Ich merke, Sie sind unruhig, was brauchen Sie gerade,

00:11:15: kann man Ihnen irgendwas Gutes tun in dieser Situation?

00:11:18: Das sind recht einfache Fragen, aber Sie vermitteln Sicherheit.

00:11:22: Sie vermitteln das Gefühl, da ist jetzt jemand für mich da.

00:11:26: Und der beschäftigt Sie jetzt mit mir.

00:11:28: Jetzt sitzt sie da, ich sage einmal, ein Stund und Wort

00:11:31: und jetzt kommt er auch wieder und nimmt sie kurz für mir Zeit.

00:11:33: Das kann schon sehr, sehr viel machen.

00:11:35: Also du nimmst Dopp raus, in dem du in Wahr nimmst,

00:11:38: dein Gegenüber wahrnimmst und da ansprichst.

00:11:43: Mir freut jetzt, das Wort Empathie ein, wenn ich euch so zuhör.

00:11:52: Als Deskulationsexperte bin ich ein emphatischer Mensch.

00:11:56: Würde ich so sagen.

00:11:57: Kann ich mich, also dieses Gegenüber wahrzunehmen,

00:12:01: ist ja da die die die die Kern-Eigenschaft hätte jetzt einmal gesagt,

00:12:05: würde ich das sagen.

00:12:06: Kann man was tun?

00:12:08: Empathie, wie seht ihr das?

00:12:11: Haut man, ist man emphatisch oder kann man Empathie fördern?

00:12:15: Kann man Empathie lernen?

00:12:16: Kann man Empathie mehr in die Köpfe bringen?

00:12:20: Ich sage einmal, wir im Klinikum hier oder auch in anderen Kliniken

00:12:25: haben schon mal einen Futter, dass diejenigen, die hier sind,

00:12:30: auch dann für sich gern mit Menschen arbeiten.

00:12:32: Sie sind da, weil es mit Menschen arbeiten wollen.

00:12:35: Also mein Ausbilder immer, der ist schon lange in der Krankenpflege,

00:12:38: der war in der Psychiatrischen in der Krankenpflege,

00:12:40: der macht es seit 80 herum, also irgendwann nach 80 und der hat gesagt,

00:12:45: er hat auch schon viel Vortragstätigkeiten gehabt

00:12:49: und er hat noch nie wen kennengelernt in einem Krankenhaus,

00:12:51: der gesagt hat, er geht ins Krankenhaus oder in eine Krankenanstalt,

00:12:54: um Leute zu quälen oder umdütten, wenn sie nicht zu beachten

00:12:57: oder wenn was böse Sachen zu tun.

00:12:59: Und ich habe das jetzt in meinen 16 Jahren hier auch noch nie gesehen,

00:13:03: dass ich Kolleginnen irgendwo traf mit, die sagen,

00:13:05: na ja, Dr. Kimmer, schon ein bisschen wenngangeln,

00:13:09: also das kommt nicht vor.

00:13:11: In der Regel arbeiten wir hier alle gern mit Menschen und wir sind ja da.

00:13:15: Um zu helfen, wie sich immer dieses mit dem Helfer-Syndrom,

00:13:17: Natürlich ist das immer so ein flapsiger Anspruch.

00:13:21: Arbeit mit Menschen, wir wollen schon was für die Menschen machen.

00:13:24: Ja, das ist ein schöner Satz.

00:13:27: Und der Peter hat es angesprochen, diese Empathiffähigkeit ist das was man in der

00:13:37: Trainerausbildung berücksichtigt wird.

00:13:40: Wird da auf Empathie-Mauern gesichtet?

00:13:43: Definitiv, das ist schon vorher in der Auswahl, aber es geht dann auch noch als Trainer.

00:13:47: Man bietet ja dann Schulungen, Seminare an und ein ganz großer Teil ist da wirklich

00:13:53: eine Erfahrung, die Teilnehmerinnen machen zum Lassen und Reflexionsmöglichkeit

00:13:58: zum Gehen, indem man auch einmal Übungen macht, wo man zum Beispiel auf solche

00:14:02: Situationen eingeht, wo sich jeder so was überlegt hat und dann überlegt man sich

00:14:05: einmal, wie war es mir da gegangen? Das ist eine ganz wichtige Frage,

00:14:09: wann ich jetzt irgendwo bin und so eine Unruhe feststeht, wie ging es mir, wann ich

00:14:12: dort sitzt? Und ich muss halt warten oder ich habe Schmerzen, ich habe Hunger, ich habe

00:14:16: Hunger, man weiß es nicht, aber wie ging es mir? Und was ist die Erwartung von jemandem,

00:14:22: wo du jetzt sagst, ich glaube wahrscheinlich ihr beide habt es da auch so Situationen im

00:14:28: Kopf, wo man mit jemandem zu tun hat, der eben aufgebracht ist oder man ist selber

00:14:32: auf den Situationen aufgebracht. Was ist da die Erwartungshaltung ans Gegenüber, weil

00:14:38: ich habe schon oft das Gefühl, manchmal ist es für viele Menschen, wenn es mit dem

00:14:44: aufgebrachten zu tun haben, passiert dann relativ bald, dass man sich denkt, das lasse

00:14:48: ich mal jetzt nicht gefallen und auf den reagiere ich eben so aggressiv. Ist das

00:14:53: eine sinnvolle Strategie? Wahrscheinlich nicht, nicht? Natürlich nicht, weil ich dann

00:14:57: merke, ich wehe selber schon andere und ich halte es jetzt gar nicht aus und das

00:15:03: wiegelt mir selber schon auf. Ich muss schon meine Grenzen natürlich kennen, ich

00:15:06: muss selber meine Anzeichner für mich wissen bis da her und nicht weiter und

00:15:12: natürlich kann ich dann auch mal sagen, wie gesagt, bis hierher und nicht weiter

00:15:17: wir können gerne in fünf Minuten weiter rein. Okay, also das ist auch eine Handlungsoption,

00:15:22: dass man, wie soll man sagen, für beide eine Art Basis definiert und sagt, jetzt ist

00:15:29: mal kurz Schluss und wir schauen, dass wir uns beide wieder sozusagen beruhigen oder

00:15:35: versuchen ruhiger zu werden und dass man dann das Gespräch fortzieht.

00:15:40: Wie auch eben Sicherheit geben und wie, nicht jetzt durch meine eigene Unruhe,

00:15:46: das dann auch noch fördern und dann wieder in die falsche Richtung objüngweise.

00:15:49: Schön im Krankenhaus, wir sind ja immer im Team. Also ich würde wahrscheinlich, aber

00:15:53: du kannst sagen, ob das okay wäre, ich würde wahrscheinlich, wenn ich selbst merke,

00:15:57: oh, das macht mich unruhend, ein Kollegin bitten, ob sie nicht einmal statt mir

00:16:03: hingehen kennt und fragen kennt, ob sie weiterhöpfen kann. Also wenn du im Team

00:16:07: wärst, würde die natürlich auch ausgewiesenen Experten bei sie sehen. Aber ich glaube,

00:16:12: es ist ja gut zu wissen oder es hat wahrscheinlich was mit Selbstreflexion

00:16:16: zum tun. Es gibt Situationen, wo man selbst nie mehr so gut kann, aber man kann sie

00:16:21: jederzeit an Kollegen holen und ich sehe das nicht als Schwäche, sondern ich sehe

00:16:24: das als Stärke und es ist ein Teil der Selbstreflexion, das man abgeben kann und

00:16:29: nicht versucht, alles selbst zu lösen. Bevor es weitergeht, würden wir noch kurz

00:16:34: Werbung in eigener Sache machen. Wir freuen uns, dass schon so viele unseren

00:16:39: Podcast G1.3, das Sprechzimmer, über die verschiedenen Streaming-Plattformen hören

00:16:44: und natürlich abonnieren. Empfehlen Sie uns gerne weiter, wir freuen uns über

00:16:48: jede Abonnentin, jeden Abonnenten. Sollten Sie Themenvorschläge, Fragen oder

00:16:53: Anregungen haben, dann schreiben Sie uns gerne eine E-Mail unter der Adresse

00:16:57: podcast@sdboelten.lknoe.at. Sie finden diese E-Mail Adresse natürlich auch in

00:17:07: den Schonots des Podcasts und jetzt geht es weiter mit den Fragen.

00:17:13: Jetzt sind wir von einer Profession, also alle drei Krankenpfleger. Jetzt würden

00:17:18: wir interessieren, so deiner Einschätzung nach bzw. auch deiner Erfahrung nach, wie

00:17:23: ist denn das Thema präsent in anderen Berufsgruppen, weil ich glaube

00:17:26: konfrontiert ist ja jede Berufsgruppe mit dem Thema der aufgebrachte Mensch in

00:17:33: einer Krankenanstalt irgendwelche so Sondersituationen, die es bei

00:17:37: noch oft zu Lösungen gibt. Gibt es da in den anderen Berufsgruppen

00:17:41: ebenfalls Leid, die sie mit so was beschäftigen oder wie siehst du?

00:17:46: Ich habe es gesehen in meiner Ausbildung, wir sind verschiedene Berufsgruppen

00:17:50: gewesen und ich weiß auch, dass dort regelmäßig Ärztinnen sitzen,

00:17:54: Physiotherapeutinnen sitzen, Kolleg*innen aus der psychiatrischen Pflege sitzen,

00:18:01: wir aus dem allgemeinen Bereich unterschiedlichste Sachen. Also

00:18:06: Sozialberater, Sozialarbeiter*innen, das ist jetzt nicht limitiert, auf das darf

00:18:12: nur die Krankenpflege machen. Das ist für andere Berufsgruppen genauso und in

00:18:17: der perfekten Institution hat natürlich jeder Grundkenntnisse,

00:18:22: überall zumindest grundlegende Deskalation wirklich von der Reinigungstame

00:18:26: bis zum Abteilungsvorstand. Einfach aus diesem Grund, weil jeder mit den

00:18:32: Menschen zu tun hat. Das hat die Reinigungstame genauso mit den Leuten zu

00:18:36: tun und kriegt auch genug ab, man glaubt es gar nicht, wo es da aufkommt, wie auch

00:18:41: ein Abteilungsvorstand zum Beispiel. Und wie würdest du das jetzt sehen, wie

00:18:47: kann man das skalieren in einer Organisation, wie dem Universitätsklinikum

00:18:50: zum Blöten oder Grundsätzlich in einem Klinikum, wie kann man da wissen,

00:18:55: am gescheitesten skalieren und weitergehen? Am allerbesten kann ich da nur sagen mit

00:19:02: Schulungen. Also es gibt Modelle, wie man Mitarbeiter*innen aus allen Bereichen

00:19:08: schulen kann. Es gibt Bereiche, da gibt es mehr geschult, es gibt Bereiche, da ist ein

00:19:13: bisschen weniger ausreichend, aber prinzipiell das Wichtige ist eben dieses

00:19:17: Wissen zu generieren. Das Wichtige ist, denen Leuten ein Handwerkzeug zu geben,

00:19:23: jetzt nicht unbedingt gleich um das skalieren zu können, aber schon mal

00:19:27: ein Grundverständnis zum Hormofos, sie ist bei mir ein Gegenüber los. Und dass man

00:19:30: erkennt nicht, wann jemand, wann jemand, genau. Und natürlich auch erkennt, das ist

00:19:35: mal zu viel, da muss ich mich entfernen, das kann in eine Richtung gehen, das kann

00:19:38: ich nicht mehr händeln und auch meine Kolleginnen und mir sonst auch das

00:19:41: werde ich Hilfe holen. Dominik, jetzt ist es so, dass wir alle, wir haben 40 Stunden

00:19:47: in der Krankenanstalt beschäftigt sind und auch privat natürlich mit solchen

00:19:52: herausfordernden Situationen konfrontiert sind, nutzt dir dein Wissen im

00:19:57: Privatleben aber oder profitierst du von dem? Definitiv. Also es ist aber eine

00:20:05: Grundeinstellung von mir, Zivilcourage zu zeigen. Komm ich jetzt irgendwo privat zu

00:20:09: solchen Ereignissen, da wird herumgepöbelt oder irgendwas. Es kommt dann schon

00:20:14: darauf an, was ist das für Situationen, wie viele Leid sind da beteiligt, wie

00:20:18: schon die Aas, was habe ich dafür gespielt, nutzt das, was man was sagt oder

00:20:23: zeige Zivilcourage indem ich die Polizei eröffne und sage, schaut euch das einmal an.

00:20:26: Ich glaube auch, das ist ein schöner Punkt oder dass es nicht mehr ein Zivilcourage ist, wenn man

00:20:32: Hilfe holt, ja, das ist sicher sinnvoll. Ich finde das super, mir erinnert wie du

00:20:38: jetzt sagst, jeder braucht seine Grundkenntnisse, ich denke mal wir schulen ja

00:20:41: fast alle Berufsgruppen oder alle Berufsgruppen in Reanimation und Erste-Hilfe

00:20:46: und ich glaube du hast von der Idealen Institution zuerst gesprochen. In der

00:20:52: Idealen Institution ist wahrscheinlich so wie eine Grundschulung in Erste-Hüfe,

00:20:55: gibt es auch diese Grundschulung in der Deskulation wobei sagen muss Deskulation

00:21:01: hast du ja gesagt, hängst viel mit Kommunikation zusammen, in Kommunikation

00:21:05: sind wir ja gut geschult würde ich sagen. Also insofern wäre das was aufbauen,

00:21:12: aber sicher sehr wünschenswertes. Jetzt haben wir sehr viel über Kommunikation

00:21:20: geredet, ich glaube dass wir auch sozusagen ein bisschen tiefer ins Thema

00:21:25: einsteigen sollten, was wir jetzt bei einem körperlichen Übergriff oder der

00:21:30: Ausbildung betrifft die körperliche Übergriffe und wird man dahingehend geschult?

00:21:37: Meine Ausbildung hat das auch abgedeckt und diese Ausbildung als Trainer und

00:21:44: Berater, da kommt die Trainerrolle, da ist es nicht in der Beratung, sondern auch

00:21:47: das aktive Vermitteln von Techniken körperlich Kontrolle ausüben zu

00:21:54: können und ich spreche ja nicht von berühmten Polizeigriffen und

00:21:58: Polizeitechniken, die natürlich effektiv sind und für die Polizei absolut

00:22:03: anwendbar, aber bei uns im Gesundheitswesen gibt es einfach schonende

00:22:08: Alternativen die trotzdem gut sind, wo man jemand festhalten kann zum Beispiel

00:22:13: aus einem Bereich führen damit er nicht andere gefährdet ohne sich selbst zu

00:22:17: verletzen und auch ohne die Person zu verletzen und auch ohne Schmerzreize

00:22:21: setzen zu müssen damit ich diesen Willen und der Anführungszeichen durchsetzen

00:22:25: kann. Wir zwar könnten uns das gerne mal anschauen, Oliver, weil wir sind nicht drauf

00:22:29: gekommen, wir waren in der Volksschule beide unabhängig voneinander haben wir

00:22:32: schonig gemacht bis zum Galben Giertel, bei der Sensationell.

00:22:38: Wobei es gibt nur zwar nicht und den weißen Giertel, die Gärtel, was du noch mit der drehst.

00:22:46: Also wir sind nicht gekommen.

00:22:49: Wir nehmen ganz kurz zurück auf diese Techniken, natürlich ist es jetzt nicht nur

00:22:53: jemand zu Boden bringen sicher, es gibt im Alltag einfach Situationen das beginnt

00:23:00: beim Händeschütteln, wann dann jetzt eine nicht orientierte Person nicht auslost

00:23:05: vielleicht weil er verkennt oder weil er will oder sie will, dass man nicht weg geht.

00:23:10: Auch hier gibt es dann natürlich ganz schonende Alternativen sich aus so einem

00:23:14: Griff zu befreien oder wie es zum Beispiel bei Kolleginnen und Kollegen mit

00:23:18: langen Haaren ist, wenn man am Rostschwarzen hinten gepackt wird, wie

00:23:22: komme da aus oder wie komme zu einer Rettungsmöglichkeit zumindest.

00:23:26: Vielleicht sollte man mal ein Video trennen mit Dominik.

00:23:30: Aber das wäre etwas was ebenfalls in so einer Deskalationsschulung und was

00:23:36: natürlich in deiner Trainerausbildung auch eine Rolle gespielt hat, dass man sie

00:23:40: eben auch gegen eine körperliche Attacke so fern die stattfindet, was Gott sei

00:23:45: Dank sehr selten vorkommt, aber dass man sie auch da helfen kann und das wäre

00:23:50: ja was was natürlich jetzt an einem Publikum an so einer Deskalations oder

00:23:55: in so einer Deskalationsschulung architekt werden würde, wie man da vorgeht.

00:24:02: Dominik, wir sind wiederum schon nahe dem Ende und wir haben, hätte ich gesagt,

00:24:10: das Podcastmann und haben uns zumindest dieses Thema Deskalation umrissen, worum es geht,

00:24:19: was die Trainerausbildung ist, was von Deskalation alles umfasst ist.

00:24:26: Wenn du jetzt den Zuhörerinnen und Zuhörern irgendein Appell mit nach

00:24:30: Hause geben würdest, was wäre das für ein Appell, der sich auf dieses Thema Deskalation beziegt?

00:24:38: Wir haben jetzt natürlich in dieser kurzen Zeit nur an der Oberfläche kratzen können,

00:24:42: sehr, sehr oberflächlich, aber ich möchte dann nur mal sagen, es ist sehr toll, dass überhaupt

00:24:49: Interesse an dem Thema besteht und dass ich dazu eingeladen worden bin, über das Thema zu sprechen,

00:24:54: weil mir das wirklich ein Herzens Thema ist und mein Schlussappell solltet einfach sein,

00:25:01: vielleicht, ich rede immer vom Wissengenerieren oder habe vom Wissengenerieren gesprochen und

00:25:07: das Interesse vielleicht ein bisschen breiter wird an der ganzen Thematik und das vielleicht auch

00:25:14: das Schulungsangebot auch bei uns oder in unserem Umfeld ausgebaut wird. Es wird immer

00:25:21: verglichen mit dem Brandschutz zum Beispiel. Brandschutzübung ist einmal im Jahr verpflichtend

00:25:26: durchzuführen und es ist wirklich toll. Man merkt ja den Effekt, wenn man dann aus der

00:25:31: Brandschutzschulung aussagt, ich meine, was wieder, okay, du denkst der Feierlöscher,

00:25:35: okay, da ist diese Schlaganschlussmöglichkeit. Man hat wieder einen wacheren Blick für das

00:25:39: ganze und Gott sei Dank, wie oft drehen es bei uns selten. Und man hat Gott sei Dank wenig

00:25:48: damit zu tun, aber wie oft sind wir mit Aggression oder Misskommunikation konfrontiert und das

00:25:56: war einfach mein Appell, dass sie vielleicht in diese Richtung irgendwann einmal was tut

00:26:00: und Mitarbeiterinnen einfach nur ein besseres Handwerkzeug dazu kriegen? Ich glaube, das

00:26:06: können wir so stehlen lassen, jedenfalls. Ich glaube auch, dass das Schulungsangebot auf jeden

00:26:11: Fall erhöht gehört und wir sind auch da dran. Das trifft vor allem die Mitarbeiterinnen und

00:26:17: Mitarbeiter. Ich sage herzlichen Dank für wirklich ein recht informativen und interessanten

00:26:24: Podcast. Danke für die Zeit, lieber Dominik. Danke für die Zeit, fein Urs. Danke für das

00:26:29: Interessentum.

00:26:30: [Musik]

00:26:41: (Musik endet mit)