#15 Ist gesund bräunen ein Mythos?

00:00:00: Je mehr Sonnenbrände in der Kindheit, so vor dem 6., 10. Lebensjahr, desto höher das Risiko im Alter entweder einen Weisenhardkrebs oder einen Schwarzenhardkrebs mal zu bekommen.

00:00:17: Also Vorbeugung macht hier Sinn und ist vor allem bei Kindern ganz besonders wichtig.

00:00:25: Sie hören G1.3, das Sprechzimmer, der Podcast aus dem Universitätsklinikum St. Pölten mit Oliver Loiskandl und Peter Redl-Lenk.

00:00:42: Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, ich begrüße Sie herzlich zum G1.3 Podcast aus dem Universitätsklinikum St. Pölten.

00:00:49: Unser heutiger Gast ist Frau Oberärztin Dr. Christine Hafner, eine Dermatologin hier am Universitätsklinikum St. Pölten.

00:00:59: Liebe Frau Oberarzt, vielen Dank fürs Kommen.

00:01:03: Und liebe Frau Oberärztin, denn ich beginne vielleicht gleich mit der ersten Frage.

00:01:07: Und zwar ist Dermatologie ein lateinischer Begriff, der sich auf die Haut bezieht.

00:01:13: Auf Deutsch übersetzt heißt die Abteilung aber Abteilung für Haut und Geschlechtskrankheiten.

00:01:21: Wie kommt man jetzt als junge Medizinerin zur Abteilung für Haut und Geschlechtskrankheiten?

00:01:29: Beziehungsweise warum ist die Haut mit den Geschlechtskrankheiten in einem Topf?

00:01:36: Ja, lieber Herr Loiskandl, vielen Dank für die Einladung. Komm natürlich gerne.

00:01:41: Und das ist auch eine ganz spannende Frage, die Sie hier gestellt haben.

00:01:45: Dermatologie und Venerologie, wer die lateinische Bezeichnung für das Sonderfach im Ärztegesetz ist,

00:01:52: dieses Fach bezeichnet als Haut und Geschlechtskrankheiten.

00:01:55: Und das hat natürlich eine historische Geschichte.

00:02:00: Die Diarmatologie ist entstanden aus den Syphilis-Ärzten sozusagen.

00:02:08: Nicht Syphilis, eine Geschlechtskrankheit, die nicht behandelbar war vor der Einführung

00:02:13: und vor der Erfindung des Penicillins, das mit Salvasan, mit Quecksilber behandelt worden.

00:02:19: Es hat natürlich nicht wirklich funktioniert.

00:02:21: Und diese Erkrankung, diese Geschlechtskrankheit, hat in späteren Stadien Hautmanifestationen.

00:02:28: Und die Ärzte, die diese Patienten behandelt haben, waren die Syphilis-Ärzte.

00:02:33: In Wien gab es da große Kliniken.

00:02:35: Und irgendwann sind dann auch die anderen Hauterkrankungen bei diesen Ärzten hängen geblieben.

00:02:40: Und so kam zumindest im deutschsprachigen Raum die Bezeichnung für dieses Sonderfach zustande,

00:02:48: dass jetzt Haut und Geschlechtskrankheiten lautet.

00:02:53: Die Geschlechtskrankheiten behandeln wir auch.

00:02:56: Heute sind sie gut abgetrennt von anderen Hauterkrankungen.

00:03:00: Und da kann man vielleicht auch sagen, das ist eine Sache, die sich durchaus bis in die Neuzeit hereingehalten hat.

00:03:07: Auch die ärzerkrankten und HIV-Infektionen und Patienten mit diesen Erkrankungen hatten Hauterscheinungen

00:03:16: und sind damals und heute auch noch von Dermatologen von Hautärzten behandelt worden

00:03:22: und werden auch noch behandelt.

00:03:24: Und so kam diese Geschichte irgendwie zustande.

00:03:27: Also eigentlich sind wir von Syphilis-Ärzten entstanden oder das Fach ist daraus entstanden.

00:03:33: Wie kam ich dazu?

00:03:35: Ich wollte in meinen Anfängen eigentlich echte Ärztin werden.

00:03:40: Also ich wollte echte Ärztin werden und wollte zum Beispiel die Sternberg-Rieze-Riesenzelle,

00:03:47: das ist eine besondere Zelle in der Hemmertoronkologie erst beschreiben,

00:03:51: die war damals noch nicht so ganz klar, was das ist.

00:03:54: Dazu hat es nicht gereicht und irgendwie bin ich dann eher durch Zufall zur Dermatologie gekommen

00:04:00: und habe dieses Fach aber sehr schnell Schätzen gelernt, weil es wirklich viel umspannend.

00:04:05: Wir sind nicht nur Hautärzte, wir sind sicher auch Ärzte, die sehr viel von internistischer Medizin verstehen müssen

00:04:13: und von vielen anderen Bereichen verstehen müssen,

00:04:16: weil Hauterscheinungen manchmal Zeichen internistischer Erkrankungen auch sind,

00:04:22: die man hier durchaus erfassen muss von rheumatologischen Erkrankungen.

00:04:28: Auch onkologische Erkrankungen braucht es durchaus viel internistischen Hintergrund, das auch mit zu verstehen.

00:04:36: Neben den klassischen, entzündlichen Erkrankungen,

00:04:39: die den Weg der Dermatologie auch zur Immunologie und zur experimentellen Medizin gut schaffen

00:04:46: und immer sehr gut geschafft haben, also wir machen eigentlich auch klinische Immunologie,

00:04:51: ist ein Grund, warum auch die Allergologie,

00:04:55: beide vor allem im Fach Haut- und Geschlechtskrankheiten, abgebildet wird.

00:05:02: Also ein sehr breites Fach.

00:05:04: Jetzt habe ich am Anfang nicht so verstanden, da bin ich erst darauf gekommen, als ich schon drinnen war.

00:05:10: Sie zeigen da wahnsinnig breites Fach auf und wie Sie sagen nicht,

00:05:14: wir werden kaum in einem Podcast sozusagen dieses Fach zur Genkze beschreiben

00:05:19: oder auf alle, auf alle Sochfe heute eingehen können, die in der Dermatologie abgehandelt werden.

00:05:25: Entsprechend hätte ich gesagt, wir haben uns auf ein Thema fokussieren

00:05:29: und ich schau gerade noch draußen, weil beim Raum G1.3 hat man einen guten Blick nach außen.

00:05:35: Trimmelwein, möchte ich sagen, und die Sonne ist uns im Moment nicht so wahnsinnig zugetan,

00:05:42: dennoch ist der Sommer im Laufen und es wird uns die Sonne in weiterer Folge befassen.

00:05:48: Ist die Sonne auch ein Thema, das Dermatologinnen und Dermatologen befasst?

00:05:55: Ja, das ist ein ganz großes Thema auch für die Dermatologen und Dermatologinnen gibt es also den Begriff der Fotodermatologie.

00:06:05: Also der Teil der Dermatologie, die sich vor allem mit dem Einfluss des Lichtes auf die Haut beschäftigt,

00:06:12: gibt es also auch in Österreich ganz berühmte Vertreter dieses Faches, also auch schon von ihrer Entwicklung her.

00:06:18: Man ist darauf gekommen, dass man mit Licht auch Therapie machen kann bei bestimmten Hauterkrankungen.

00:06:25: Das war es als Lichttherapie oder Fototherapie bezeichnet wird.

00:06:30: Also Sonne und Licht ist ganz was Wesentliches auch in der Dermatologie, aber Sonne ist natürlich viel mehr.

00:06:37: Wir freuen uns alle im Frühjahr darauf, dass endlich wieder die Tage länger werden, unsere Stimmung steigt,

00:06:43: wenn die Sonne mehr scheint und uns sozusagen erheitert, natürlich erheitert nach den langen österreichischen Wintern.

00:06:52: Also Licht ist ganz was Wesentliches und Licht hat auch in der Dermatologie einen ganz besonderen Stellenwert.

00:06:59: Und wie trifft jetzt die Sonne Sie in der täglichen Praxis?

00:07:04: Weil ich denke mir nicht, was den Peter und mir gelegentlich passiert, nehme ich an,

00:07:08: wir befinden uns länger im Garten, schneiden die Hecken und mähen den Rasen

00:07:15: und das, weil wir wunderschöne Exemplare des männlichen Geschlechts sind, wahrscheinlich auch oft mit Nackt-Norwegörper

00:07:23: und mir geht es zumindest so, Peter, ich verbrenne mir dann gelegentlich die Schultern.

00:07:27: Ist das etwas, dass die Dermatologen konfrontiert oder sind Sie mit so was konfrontiert?

00:07:34: Natürlich sind wir damit konfrontiert, weil wir sind dann mit den spät folgendes Sonnenbrandes konfrontiert.

00:07:42: Was kann denn Licht oder Sonnenlicht an der Haut machen?

00:07:47: Da muss man mal überhaupt sich überlegen, welche Bestandteile denn so ein Sonnenlicht hat.

00:07:52: Also es ist die UV-Strahlung, da gibt es die UV-C-Strahlung, das betrifft eigentlich nur die Stratosphärenspringer oder so,

00:07:59: die kommt üblicherweise nicht auf die Erde herunter, dann gibt es die UV-B-Strahlung.

00:08:04: Und diese UV-B-Strahlung kann Schäden an Zellkernen machen und auch an Zellkernen der Haut machen.

00:08:13: Und das summiert sich auf im Laufe des Lebens und wir werden halt mittlerweile alle immer älter

00:08:21: und am Ende oder im fortgeschrittenen Alter kann es dann eben zur Entstehung von Hautkrebs kommen.

00:08:28: Da muss man wieder zwei Gruppen unterscheiden. Auf der einen Seite den schwarzen Hautkrebs.

00:08:35: Da ist der Einfluss des Sonnenlichts bei bestimmten Unterformen sicherlich gegeben,

00:08:41: bei bestimmten anderen Unterformen spielt das Sonnenlicht wohl überhaupt keinen Einfluss.

00:08:46: Den schwarzen Hautkrebs gibt es auch an der Schleimhaut, zum Beispiel an der Genital-Schleimhaut,

00:08:51: da kommt nie ein Sonnenlicht hin, geht einfach nicht.

00:08:55: Die andere große Gruppe, wo das Sonnenlicht ganz einen großen Einfluss hat, das ist der Weisehautkrebs.

00:09:03: Da sprechen wir Thermatologinnen und Thermatologen vom Basalzelkart-Zenom

00:09:10: oder vom Plattenepidelkart-Zenom der Haut, zwei Untergruppen sozusagen.

00:09:16: Da ist der Einschuss des Sonnenlichts ganz klar gegeben

00:09:20: und das ist auch eine Lebenssumme, die sozusagen entsteht.

00:09:25: Und was man auch weiß, ist, je mehr Sonnenbrände in der Kindheit,

00:09:33: so vor dem sechsten, zehnten Lebensjahr, desto höher das Risiko im Alter

00:09:39: entweder einen Weisenhautkrebs oder einen schwarzen Hautkrebs mal zu bekommen.

00:09:45: Also Vorbeugung macht hier Sinn und ist vor allem bei Kindern ganz besonders wichtig.

00:09:52: Wenn wir bei Sonnenschutz von Kindern oder bei Kindern reden,

00:09:58: welche Arten von Sonnenschutz gibt es eigentlich und was empfehlen Sie?

00:10:02: Also wenn wir von Sonnenschutz reden, allgemein, kann man diese ganzen Kremien,

00:10:08: die es in den Apotheken oder in den Trockeremerkten gibt, die gibt es in unterschiedlichen Konsistenzen.

00:10:14: Da kann sich jeder das aussuchen, was ihm angenehm ist, ein bisschen fetter, ein bisschen flüssiger, gelförmig oder als Spree.

00:10:21: Das ist alles gut. Und man unterscheidet zwischen Präparaten, die chemische Lichtfilter inkludieren.

00:10:31: Das ist anorganische Chemie. Also das zu verstehen, da müssen sie gelernter Chemiker sein,

00:10:38: das ist schon ein bisschen durchaus komplex.

00:10:41: Das ist die eine Variante und die andere Variante ist, dass man auch ganz feinvermalene Mineralien hier drinnen hat.

00:10:51: Dann spricht man von mechanischen Sonnenschutzfiltern.

00:10:54: Das sind dann diese Kremien, wo man doch auch bei hochwertigen Produkten, so das Gefühl hat,

00:11:00: dass so ein kleiner wäser Film übrig bleibt, das ist meistens ein Titandioxid zum Beispiel,

00:11:07: dass hier eben doch einen leichten Weißentatsch hinterlässt und dann mechanisch der Sonnenlicht blockiert.

00:11:17: Also das sind so die beiden großen Gruppen, die es gibt.

00:11:21: Man kann hier alles verwenden. Es ist alles gut.

00:11:26: Bei Kindern gibt es gewisse Empfehlungen eher, Präparate mit mechanischen Filtern zu verwenden,

00:11:33: eher um die Chemie draußen zu lassen. Das kann man machen.

00:11:37: Und ganz kleine Kinder sollten sowieso nicht der braunen Sonne ausgesetzt sein.

00:11:42: Bei ganz kleinen Kindern meine ich unter einem Jahr.

00:11:44: Die sollten also durchaus auch durch Kleidung geschützt sein oder eben im Schatten sein.

00:11:52: In der typischen Zeit, wenn die Sonne am intensivsten scheint,

00:11:56: oder diese UV-Belastung am höchsten ist, das ist so irgendwie zwischen 11 und 3 am Nachmittag,

00:12:02: 11 am Vormittag, 3 am Nachmittag, aber da ist es eh so heiß, dass man nicht in der Sonne sein will

00:12:08: und schon einen natürlichen Reflex auch hat, aus der Sonne rauszugehen und in den Schatten zu gehen.

00:12:16: Sonnencreme, ganz wichtig bei Sonnencreme ist auch, dass man immer ausreichende Mengen verwendet.

00:12:24: Nicht dünn einschmieren, nicht nur so ein Bissal und ganz leicht einschmieren.

00:12:30: Es gibt so ein paar Regeln, die man hier haben, die man sich halten kann, zum Beispiel ein Kaffee-Löffel pro Arm.

00:12:38: Das ist ganz schön viel. Andere Regel ist, dass man über drei Finger so einen Strang aus der Dube rauszieht.

00:12:44: Das ist auch so die Menge für eine Teil der Extremität oder für eine Körperpartie.

00:12:51: Und wichtig ist eben hier ausreichende Mengen zu verwenden.

00:12:55: Dann funktionieren diese Lichtschutz-Präparate alle sehr, sehr gut.

00:13:01: Sie haben gesagt, man meidet eh automatisch die Sonne meistens, wenn es so heiß ist.

00:13:07: Jetzt sehen wir aber, wie im Krankenhaus einer nicht davon betroffen, weil wir immer doch über dem Kopf haben.

00:13:11: Es gibt auch sehr viele Berufsgruppen, die unter freien Himmel arbeiten.

00:13:16: Wenn ich mir die Zimmerer anschaue oder die Kollegen, die auf der Straße arbeiten,

00:13:21: die sieht man dann gern, wie Oliver beschrieben hat, mit nackten Oberkörperarbeiten, die sind tief gebräunt.

00:13:28: Wir reden ja dann oft von einer gesunden Breine. Aber stimmt dieser, gibt es eine gesunde Breine?

00:13:35: Nein, eine gesunde Breine gibt es nicht.

00:13:39: Was Breine kann, dann kann man auch vielleicht kurz besprechen, wie Breine denn so standekommt.

00:13:46: Es gibt Pigment-Zellen, die also in der Haut liegen, die sind so schön verteilt, direkt an der untersten Schicht der Haut.

00:13:55: Und die produzieren das Pigment und die haben so Fortsätze.

00:14:00: Mit diesen Fortsätzen reichen sie über die anderen Hautzellen drüber und versuchen,

00:14:05: dieses Pigment über den Zellkern dieser Hautzellen drüber zu schichten,

00:14:11: um eben den Zellkern zu schützen. Aber auch mit der sogenannten gesunden Breine

00:14:17: kriegt man wahrscheinlich nicht viel mehr als Lichtsuzfaktor 6 oder 10 zusammen, also nicht viel.

00:14:24: Deswegen ist dieser Begriff eigentlich ein Begriff, den wir nicht mehr verwenden sollten, der gesunden Breine.

00:14:32: Ja, aber was sie ansprechen und was ganz ein wichtiges Thema ist,

00:14:36: ist sonneninduzierte Hautschäden als Berufserkrankung.

00:14:40: Und der Zimmerer ist der klassische Berufsgruppe, weil sie so viel im Freien sind.

00:14:47: Eben hat vermehrt diese Hautveränderungen dann bekommen, von denen ich vorher gesprochen habe, also Hautkrebs, weißen Hautkrebs.

00:14:57: Die sollten sich schützen mit hochwertigen Sonnenkremen.

00:15:01: Aber für diese Berufsgruppen gibt es auch die Möglichkeit einer Kleidung, die Lichtschutz macht.

00:15:10: Das ist eigentlich das, was man sonst vom Surfen aus Australien kennt.

00:15:14: Es gibt es im Sportverhandel durchaus zu kaufen, da sind so sehr bequeme Kleidungsstücke,

00:15:20: die man Steckragen haben, ganz sicher lange Ärmel haben, oder das Hemd geht gut über den Rücken runter,

00:15:27: dass beim Büchern der Schlitz frei bleibt, wo es dann der Sonnenbrand praktisch vorprogrammiert ist.

00:15:33: Also diesen Berufsgruppen gibt es durchaus Bestrebungen, vor allem von der AOVA, hier viel Aufklärung zu machen

00:15:40: für Berufsgruppen, die im Freien arbeiten, dass sie eben ausreichenden Sonnenschutz verwenden sollen.

00:15:47: Und nicht nur das Kappal, so das Schirmkappal, sondern einen breitkremprigen Hut aufsetzen.

00:15:53: Also dass auch die Ohren geschützt sind, dass dieser breitkremprige Hut dann auch einen Schatten auf den Heiß wirft

00:16:00: und so auch eine Form von mechanischen Sonnenschutz machen.

00:16:04: Man kennt ja die Zunftkleidung eher von den deutschen Zimmerern.

00:16:08: Bei den Österreichischen sieht man das nicht so oft, aber die hätten einen breitkremrigen Hut

00:16:13: und lange Ärmeln bei den Hemden. Also das macht durchaus Sinn.

00:16:18: Und es gibt ja auch Berufsgruppen, die auch im fortgeschrittenen Alter keine Sonnenschäden an der Haut sichtbar haben.

00:16:27: Denken wir an die Berufsgruppe der Klosterfrauen, die immer langärmige Kleidchen, Stehkragen

00:16:34: und doch auch die Ohren bedeckt, den Nacken bedeckt mit irgendeiner Art von Kopfbedeckung,

00:16:39: langen Rock immer Strömpfe an.

00:16:42: Wenn man sich diese Haut anschaut von dieser Berufsgruppe im fortgeschrittenen Alter,

00:16:49: sieht man und findet man keine Sonnenschäden.

00:16:52: Okay.

00:16:53: Dann wäre dann denkbar die Haut vorzubereiten.

00:16:56: Also wenn ich sie richtig verstehe, gibt es also die gesunde Bräune nicht entsprechend,

00:17:00: die so wahrscheinlich Vorbereitung über Höhensonne oder Solarium dann entsprechend auch eher ein Mythos.

00:17:07: Das ist ein Mythos und es gibt guten Grund, dass Solarien weniger werden und Solarien für unter 18-Jährige mittlerweile EU-weit verboten sind.

00:17:18: Weil wir wissen, dass diese Sonnenbrände in der Jugend, in der Kindheit das Risiko erhöhen im fortgeschrittenen Alter

00:17:27: und zwar ganz massiv erhöhen und auch nachweisbaren großen Studiendaten und Studienergebnissen

00:17:34: aber eben das Risiko an Hautkrebs zur kranken, fortgeschrittenen Alter massiver Höhen.

00:17:40: Beim Oliver sieht man ja, dass er gerne in den Bergen ist, er ist ja Kletterer und Bergsteiger.

00:17:45: Was ist mit den Kletterern und die Sonne in zunehmender Höhe?

00:17:50: Ist die Wirkung der Nummer andere?

00:17:54: Natürlich.

00:17:55: Es wird intensiver.

00:17:57: Die UV-Bestrahlung ist in der Höhe intensiver.

00:17:59: Da gibt es also ein gewisses Verhältnis, wie das mit dem Aufstieg.

00:18:03: Jeder, der hier am Gletscher war, weiß das.

00:18:05: Am Gletscher kommt noch dazu, dass es eine Spiegelung gibt, die das noch einmal verstärkt.

00:18:10: Und auch hier sind eben Schutzmaßnahmen sinnvoll.

00:18:13: Aber auch für diese Sportbetätigung im Gletscherbereich, im hochhaltbinnen Bereich gibt es ja Kleidung,

00:18:21: die man hier verwenden kann und dann eben Präparate, die sind meistens ein bisschen fetter und nicht ganz dünn.

00:18:28: Man schwitzt ja nichts, es ist eher Heid da oben auf der Höhe.

00:18:32: Es kann ruhig ein bisschen ein fetteres Sonnencreme sein, die besser obenhaften bleibt dann auf der Haut.

00:18:37: Also mit so etwas kann man sich gut schützen.

00:18:39: Und das macht absolut Sinn.

00:18:41: Bevor es weitergeht, kurz eine Unterbrechung, Werbung in eigener Sache.

00:18:47: Wir freuen uns natürlich, dass Sie uns auf unserem Weg durch das Universitätsklinikum begleiten.

00:18:53: Und wir sind natürlich auch extrem interessiert an Ihren Anregungen, an Ihren Bemerkungen.

00:18:59: Beziehungsweise natürlich auch an potentiellen Themenstellungen, die für Sie interessant wären.

00:19:04: Und Fragen und Wünschen.

00:19:06: Fragen und Wünschen. Ja, falls ihr das stingen rüber, gerne in Kontakt.

00:19:09: Peter, gibt es eine Möglichkeit mit uns in Kontakt zu treten?

00:19:13: Ja, wir haben eine E-Mail-Adresse eingerichtet, Oliver, wie du warst,

00:19:16: und zwar podcast@stproelton.lknoe.at.

00:19:23: Sie wissen schon, das Ö wird mit OE in der E-Mail-Adresse geschrieben.

00:19:29: Aber Sie finden die E-Mail-Adresse unter den Show Notes des Podcasts.

00:19:35: Jetzt ist auf diesen Präparaten immer so eine Kennzahl angegeben,

00:19:39: nämlich der Lichtschutzfaktor aus der amatologischen Sicht.

00:19:43: Was ist da die Empfehlung, die höchste Ziffer verwenden?

00:19:49: Also ich glaube, es gibt ja bis zu 50 und darüber hinaus.

00:19:53: Also, der Lichtschutzfaktor sagt aus, um wie viel mal mehr man in der Sonne sein kann,

00:20:00: bezogen auf seine individuelle Zeit, die man ohne Sonnenbrand in der Sonne sein könnte,

00:20:06: auf seine individuelle Zeit.

00:20:08: Und die individuelle Zeit ist ein bisschen abhängig vom Hauttüpp.

00:20:12: Den Hauttüpp teilen die Dematologen gern ein, in so Klassen 1 bis 5,

00:20:17: eins wie so der klassische kältische Typ, ja, rote Haare, blitzblaue Augen, in Irlandeheim.

00:20:25: Und dann geht es so ein bisschen weiter Richtung Süden, da sind wir so in Deutschland

00:20:31: und auch im österreichischen Bereich mit blonden Haaren und so,

00:20:35: irgendwas zwischen blauen und braun und blauen Augen.

00:20:38: Aber doch, wenn man ohne Sonnenschutz in die Sonne geht, ist man sehr schnell rot.

00:20:43: Also die Eigenschutzzeit der Haut ist relativ gering.

00:20:47: Wenn Sie uns zwei jetzt vergleichen, denn Oliver und mich, wo wir für uns einsayen?

00:20:51: Ich würde Sie so zwischen 2 und 3 Hauttüpp 2 und 3 ein teilen.

00:20:56: Und Hauttüpp 4 und 5, da gehen wir dann nach Südeuropa und noch weiter nach Afrika.

00:21:03: Also die halten es viel länger in der Sonne aus.

00:21:07: Und das gibt uns der Lichtschutzfaktor dieser Präparate an,

00:21:12: um wie vielmehr man in der Sonne sein kann.

00:21:15: Die Einteilung des, was wir an Produkten oben sehen, dieses 50+

00:21:20: ist eine Vorgabe, die EU-weit ist.

00:21:24: Mehr als 50+ ist in der EU nicht erlaubt.

00:21:27: Und macht dann auch wenig Sinn, weil nämlich hier das Ganze nicht linear geht,

00:21:35: sondern exponentiell der Unterschied zwischen Lichtschutzfaktor 30 und 50 ist kein so großer mehr.

00:21:41: Und wir sind halt auf diese Präparate 50+ irgendwie eingeschossen.

00:21:48: In der USA können sie Produkte kaufen, wo Lichtschutzfaktor 100 oben steht.

00:21:52: In Europa dürfen die nur geheim, ohne dieser Bezeichnung in den Handel kommen.

00:21:57: Sie finden es im Kleingedruckten, dass auch Lichtschutz dabei ist,

00:22:00: aber sie sehen keine Zahl dabei stehen.

00:22:03: Geben tut sie es auch.

00:22:05: Also es macht durchaus Sinn, hohe Lichtschutzfaktoren zu verwenden für unsere Hauttypen,

00:22:11: die wir so haben, wie wir hier sitzen.

00:22:14: Irgendwas zwischen Lichtschutzfaktor 30 und Lichtschutzfaktor 50+ ist sicher sinnvoll.

00:22:19: Das würde jetzt bei uns bedeuten, hat Typ 2, 3 Lichtschutzfaktor 30 bis 50.

00:22:27: Je nachdem, was wir machen, Gletscher eher 50,

00:22:30: wenn sie rasen, mehr für eine halbe Stunde, ist 30 auch okay.

00:22:33: Okay, aber niemals ohne, nicht ja?

00:22:36: Niemals ohne, das ist glaube ich die Message darüber kommen muss.

00:22:39: Und die wir versuchen bei all unseren Kampagnen,

00:22:41: die zum Beispiel auch die Krebshilfe immer wieder macht,

00:22:44: Sonne ohne Reue ist ein lang bekanntes Schlagwort auch der österreichischen Krebshilfe.

00:22:50: Sonne ist super, aber gehen sie geschützt in die Sonne.

00:22:53: Sie haben uns das erst verraten, Sie kommen aus Kernten,

00:22:56: jetzt kenne ich aus Kernten, Tirol, diese Nuss-Öle, die ich glaube überhaupt,

00:23:00: kann Lichtschutzfaktor haben, bringt nur Pflege,

00:23:04: macht es irgendeiner Form von Sinn, also nur ein Pflegen des Öl auf die Hade aufzubringen?

00:23:10: Nein, natürlich überhaupt nicht, weil sie ja da keinen Lichtschutz drinnen haben mit Öl.

00:23:15: Pflegemaßnahmen nach einem Sonnenbad oder nach dem rasen Mähen macht immer Sinn,

00:23:21: immer was durchaus sinnvolles für die Haut.

00:23:25: Ich komme aus Kernten und das muss man sagen, es hat sich auch in den letzten 30 Jahren hier viel getan.

00:23:30: Sie haben das Wort Nuss-Öl in die Hand in den Mund genommen

00:23:34: und vorher hat das Bundesland Tirol erwähnt.

00:23:37: Als ich in Klagenfuhr zur Schule gegangen bin, in der Mittelschule,

00:23:42: da ist man um 12 Uhr im Sommer zum Strandbad gefahren,

00:23:46: da gab es Präparate mit Lichtschutzfaktor 10 maximal,

00:23:51: da ist mir schon komisch angeschaut worden, man hat was anderes verwendet.

00:23:55: Damals gab es aber allerdings schon für die Skifahrer und für die Gletscher-Skifahrer

00:24:00: und Duhlngeher heuerwertige Lichtschutzpräparate mit Lichtschutzfaktor 30.

00:24:06: Aber am Sommer, am Wörtersee hat man die nie verwendet.

00:24:11: Das hat sich Gott sei Dank in den letzten 20, 30 Jahren doch geändert,

00:24:17: das Bewusstsein durchaus auch schon als Jugendlicher

00:24:21: hochwertige Lichtschutzfaktoren zu verwenden und Präparate mit solchen Faktoren zu verwenden

00:24:26: und ausreichenden vor allem.

00:24:28: Das ist dieser typische Geruch aus der Kinder, die kann man an das anrunden.

00:24:31: Das ist die Haut an Nuss-Öl.

00:24:33: Ich habe versucht, das jetzt so schreiben, mit Nuss-Öl und Vorher das Bundesland die Rohre.

00:24:40: Beim Männern muss man sagen, Frauen sind ja weniger davon betroffen,

00:24:44: aber manchmal werden ja die Haare weniger.

00:24:47: Ein Kapal nehme ich an, wäre das Beste.

00:24:50: Ein Kapal ist was Gutes und Männer leiden manchmal darunter,

00:24:54: dass Sonnen, Creme dann so einen Glanz hinterlassen auf der Stirn.

00:24:59: Da darf ich alle Männer, die zuhören, beruhigen.

00:25:02: Das kann man sich in der Apotheke beraten.

00:25:05: Es gibt hier auch Creme und Spreis, die einen materienden Effekt haben.

00:25:09: Es muss ihre Stirne nicht glänzen, auch wenn sie kein Kapal aufsetzen wollen.

00:25:13: Trotzdem können sie einen hochwertigen Sonnerschutz verenden.

00:25:16: Das ist ein wichtiger Tipp, weil diese Glatze im Sommer so ist.

00:25:22: Ich nehme an, Sie sehen das dann auch oft in Ihrer Ambulanz.

00:25:27: Wir sehen das dann.

00:25:28: Wir sehen dann eben die Veränderungen.

00:25:30: Wir sehen das Schäden, das Plattenepidelkarzinom,

00:25:33: das Basalzelkarzinom,

00:25:35: das Zeichen des Weisen oder als beide wesentliche Vertreter des Weisenhautkrebs.

00:25:41: Und wir sehen den Schwarzenhautkrebs, das maligende Melanom.

00:25:45: Eine noch immer tödliche Krebserkrankung,

00:25:51: wenn sie fortgeschritten ist, die man verhindern muss

00:25:55: und am 1. und am 2. Stelle rechtzeitig erkennen muss

00:25:59: mit Vorsorgeuntersuchungen und Vorsorgemaßnahmen.

00:26:02: Das ist ein super Tipp, weil wir reden ja oft über Krebserkrankungen

00:26:06: und Vorsorgeuntersuchungen.

00:26:08: Wie schaut die Vorsorgeuntersuchung im Rahmen der Thermatologie aus?

00:26:11: Gibt es Erektasempfehlung oder hängt es vom Hauttyp ab?

00:26:14: Es ist ein heißes Eisen.

00:26:19: Bei Vorsorgeuntersuchungen, die wir empfehlen

00:26:22: oder die Fachgesellschaften empfehlen,

00:26:24: will man eigentlich, dass hinten nach, dann weniger Leute sterben daran.

00:26:28: Und das gelingt beim Melanom noch nicht so klar,

00:26:33: diesen Zusammenhang zu zeigen zwischen Vorsorgeuntersuchung

00:26:37: und hinten nach tatsächlich senken der Todesfallzahlen.

00:26:43: Das mag auch damit zusammenhängen,

00:26:46: dass das nicht gut strukturiert war

00:26:49: oder nicht immer gut strukturiert ist.

00:26:52: Wenn man vom Konzept ausgeht,

00:26:55: dass Vorsorge zum Früherkennen von maligen Erkrankungen

00:26:59: immer Sinn macht, dann ist natürlich die Thermatologie,

00:27:03: weil man recht einfach ja zum Organhaut dazu kommt,

00:27:07: ein Paradebeispiel,

00:27:08: dass man diese Vorsorgeuntersuchungen

00:27:10: doch durchführen lassen sollte.

00:27:12: Klar empfohlen sind Sie zum Beispiel für Patienten,

00:27:15: die ganz viele Muttermale haben.

00:27:18: Wir reden hier nicht von einigen,

00:27:20: sondern wir reden von 50+ Muttermalen, also auch ganz viele.

00:27:24: Die sollten tatsächlich regelmäßig, zumindest einmal im Jahr zum Hautarzt gehen.

00:27:31: Wir reden auch davon von Patienten,

00:27:34: die, wo ein Familienangehöriger zum Beispiel

00:27:38: auch schon einmal einen schwarzen Hautkrebs gehabt hat.

00:27:41: Weil es doch auch ein gewisses Risiko gibt,

00:27:44: dass es eine familiäre Häufung hier gibt.

00:27:47: Das macht das auch ganz klar Sinn.

00:27:50: Man muss aber auch sagen,

00:27:52: dass einfach so ohne dieser Risikofaktoren,

00:27:55: ich habe jetzt nicht alle noch aufgezählt,

00:27:57: ob da die Vorsorge zur Entdeckung des schwarzen Hautkrebs ist,

00:28:05: tatsächlich was bringt hinsichtlich der Todeszahlen,

00:28:11: da ist der Zusammenhang nicht ganz so klar.

00:28:14: Das ist aber eher ein statistischen Wert um das Einzelindividuen.

00:28:18: Genau, das ist es ja.

00:28:20: Aber das will man ja natürlich nicht mit einer Maßnahme.

00:28:23: Vorher sind auch noch 50 Muttermalen.

00:28:26: Darf ich noch anders schaunst, beim weißen Hautkrebs.

00:28:30: Der weiße Hautkrebs wächst üblicherweise relativ langsam.

00:28:35: Man merkt den mit so rauen Stellen am Kopf,

00:28:38: man merkt den mit so Knötchen, die irgendwo entstehen.

00:28:41: Das ist etwas, was man recht gut operativ behandeln kann.

00:28:45: Und das macht auch üblicherweise keine Absiedelungen, ganz selten.

00:28:50: Kommt schon vor, wir sehen es.

00:28:52: Wir sehen es immer wieder, weil wir hier natürlich ein Zentrum sind.

00:28:55: Aber sonst ist das an und für sich gerade im niedergelassenen Bereich

00:29:00: eine gut behandelbare Erkrankung.

00:29:02: Da macht Vorsorge Sinn, einmal einen weißen Hautkrebs gehabt zu haben,

00:29:06: vielleicht noch im Hintergrund eine Berufsanamnese als Zimmerer

00:29:09: oder als in der Landwirtschaft tätiger.

00:29:13: Dann macht es Sinn, regelmäßig nachschauen zu lassen,

00:29:16: weil je kleiner diese Stellen sind, die man dann auch operativ entfernen muss,

00:29:20: desto schneller geht die Prozedur und desto schneller ist die Heilung wiederhergestellt.

00:29:24: Genau zu meiner Frage zurückzukommen.

00:29:27: Sie haben Muttermale und die familiäre Häufung genannt,

00:29:30: zur Vorsorge untersuchen.

00:29:32: Ist ein empfohlenes Alter auch dabei?

00:29:35: Da ist ein Erwachsenenalter.

00:29:38: Und natürlich immer dann, aber dann kann man es klassisch nicht Vorsorgeuntersuchungen nennen.

00:29:45: Wenn irgendwas kommt, wenn was neu kommt, wenn was neu entsteht und wenn was rasch wächst.

00:29:54: Das braucht man dann gar nicht auf die Farbe einschränken.

00:29:58: Warme davor, es muss nicht gar alles schwarz sein.

00:30:04: Es kann auch einmal durchaus, es ist ein Widerspruch in sich,

00:30:08: durchaus sehr hell sein, fast trötlich sein.

00:30:11: Wenn etwas neu auftritt an der Haut, dann bitte zeigen Sie es dem Hautarzt

00:30:16: oder der Hautärztin ihres Vertrauens

00:30:19: und lassen Sie sicher beraten, was das ist und gegebenenfalls eben entfernen.

00:30:24: Aber das ist ja dann keine klassische Vorsorgeuntersuchung mehr.

00:30:27: Und wie gehe ich jetzt günstigstenfalls als Patent vor?

00:30:30: Nein, jetzt habe ich so eine Hautveränderung, die Sie beschrieben haben.

00:30:34: Wie wäre dann mein Weg?

00:30:37: Geht davon aus, diese Patientinnen und Patienten

00:30:40: würden wir jetzt nicht ganz unmittelbar in einer Spitalsambulanz erwarten?

00:30:43: Nein, also das sind natürlich Patienten, die wir nicht in der Spitalsambulanz behandeln können,

00:30:48: allein wegen der Menge nicht.

00:30:50: Es gibt Gott sei Dank niedergelassene Fachärzte,

00:30:53: es gibt auch Kassenärzte mit Kassenvertrag oder als Wahllärztvertrag,

00:30:57: die diese Patientinnen betreuen sollten.

00:31:02: Und hier gibt es, haben wir ein schönes Hilfsmittel.

00:31:05: Ich sage immer, das Thermatologen Vergrößerungsglas und Taschenlampe in einem,

00:31:10: wir nennen das Thermatoskop.

00:31:12: Prinzip ist das nichts anderes, es ist ein Vergrößerungsglas mit einer Leuchtquelle

00:31:17: und Sie können dann durch polarisiertes Licht auch in die oberflächlichen Hautschichten

00:31:21: ein bisschen hineinsehen und sehen dann jede Veränderung,

00:31:24: um das so circa 30-Fache vergrößert.

00:31:27: Und in den letzten 30, 40 Jahren hat sich hier doch eine eigene Thermologie

00:31:34: für diese Veränderungen, die wir sehen entwickelt,

00:31:38: sodass man sehr, sehr treffsicher schon mit diesem, nach guter Achtung,

00:31:43: durch ein Thermatoskop sagen kann, ob das ein weißer Hautkrebs ist,

00:31:47: ob das ein schwarzer Hautkrebs ist,

00:31:49: ob das ein alter Schwarze ist, eine seborolische Keradosse,

00:31:56: also ganz was harmlos ist, aber was kosmetisch vielleicht fürchterlich störend ist.

00:32:00: Also das kann man mit dieser Methode sehr, sehr treffsicher machen

00:32:04: und dann die weiteren Schritte planen.

00:32:06: Vielleicht auch nur ein Thema, das uns auch immer wieder einmal befasst in unserem Podcast

00:32:11: und auch so im Krankenhaus ist das Thema die künstliche Intelligenz

00:32:15: bzw. bildgebende Verfahren über zum Beispiel mobile Telefone.

00:32:19: Ohne mich kundlich gemacht zu haben, gehe ich davon aus,

00:32:22: es wird irgendwelche Apps geben, die Hautuntersuchungen anbieten.

00:32:27: Was ist denn von so was zu halten?

00:32:29: Also es gibt diese Apps, ja, die Frage ist immer, ob sie validiert sind

00:32:34: und dann ist immer das Thema Datenschutz,

00:32:37: dass die Weitverbreitung zumindest im EU-Raum noch eingeschränkt hat.

00:32:41: In Ländern, wo die dermatologische Versorgung nicht so optimal ist,

00:32:46: wie sie hier in Österreich ist, sage ich jetzt Australien,

00:32:49: da haben sie den nächsten dermatologen in 300 Kilometer.

00:32:52: Gibt es das durchaus institutionalisiert, dass eben solche Fotos,

00:32:58: auch dermatoskopische Fotos, also Vergrößerung des entsprechenden Muttermeißes,

00:33:04: schon nach gewissen Lichtkriterien, schon über lange Instanzen geschickt werden können

00:33:10: und dann von einem Fachmann am anderen Zipfel von Australien begutachtet werden.

00:33:15: Es ist eine Technologie, die in den Anfängen durchaus in Österreich entstanden ist.

00:33:21: Als menschen schlaue Kollegen die Idee hatten,

00:33:24: dass man diese Bilder, der der dermatoskopier mal aufnehmen kann

00:33:29: und dann einen Vergleich drei Monate später machen kann

00:33:32: und was ist denn besser, als das mit Bildvergleichen zu machen

00:33:35: und dann, das ist eigentlich auch etwas, was recht einfach in einen Computer integriert ist

00:33:41: und in eine Darmifigur, wo man heute sagt, wo das ist.

00:33:44: Das sind eben diese sequenzellen digitalen Dermatoskopie-Einheiten, die es hier gibt,

00:33:51: die wir auch für ausgewählte Patienten im Krankenhaus anbieten,

00:33:55: die aber auch niedergelassene Patienten anbieten

00:33:58: und gerade Hochrisikopatienten mit vielen Muttermahlen

00:34:01: sind die Kandidaten für diese Art von Untersuchung

00:34:04: und es gibt mittlerweile auch Weiterentwicklungen,

00:34:08: wo zu den Einzelaufnahmen auch Ganzkörperaufnahmen gemacht werden können

00:34:13: und das sind Geräte, die einen Raum einnehmen,

00:34:19: das haben fast eine Form eines MRs,

00:34:23: also sie machen wirklich Ganzkörperfotos von allen Seiten, von allen Winkeln,

00:34:30: sind wirklich späßige Geräte und die zusätzlich auch die Einzel-Lessionen aufnehmen.

00:34:35: Das sind also für Hochrisikopatienten, ist das durchaus ein Thema,

00:34:38: auch für die Forschung ist das ein Thema, nicht weil wir ja noch immer verstehen wollen,

00:34:42: welches Muster sehen wir, ist das dann wirklich etwas Malignes

00:34:46: oder ist das eigentlich eh nicht so?

00:34:49: Und das in den richtigen Zusammenhang zu bringen, da hilft KI

00:34:53: und diese Bilder zu verarbeiten, auch zu beurteilen, auch da hilft KI.

00:34:58: Das gibt durchaus auch schon Ansätze, dass KI besser ist als der erfahrene Untersucher

00:35:08: durch Musteranalysen, neuronale Netzwerke, also alles das, was KI im klassischen Sinn gut kann.

00:35:16: Also ich werde erklären, dass Thermatologie unglaublich komplex ist

00:35:21: und ganz ein riesiges Gebiet oder mir fällt ja ein,

00:35:26: also die Haut ist ja so ein bisschen ein Spiegelbild unserer Seele,

00:35:29: weil sie gesagt haben viel mit innerem Medizin und so,

00:35:33: aber ich glaube sie haben wahrscheinlich auch psychologische Fähigkeiten.

00:35:37: Also in da einzutauchen und ich habe aber gelernt, dass Licht und Sonne Therapie sein kann,

00:35:43: aber dass Sonne unser Gang machen kann und die gesunde Breine es nicht gibt

00:35:48: und Oliver Nusserpunkt, das lasst uns auf frühzeitig weiter.

00:35:54: Das heißt wir werden schauen, dass wir wirklich gute Sonnenschutz verwenden.

00:35:58: Ja, das ist also ein ganz wesentlicher Punkt

00:36:01: und fürs Altern ist das UVA-Licht zuständig.

00:36:05: Das ist länger von der Wellenlänge her, dringt auch tiefer in die Haut ein,

00:36:12: auch dort unten, wo das bindegewebe ist, die Collagenfasern und die Zerstörz.

00:36:17: Also wenn sie macht durchaus Sinn auch in Tagespflegeprodukten,

00:36:24: regelmäßig Lichtschutzfaktor drinnen zu haben und nicht nur Lichtschutzfaktoren drinnen zu haben,

00:36:30: die das UVB-Licht hier reduzieren, sondern auch die einen entsprechenden Schutz fürs UVA-Licht haben.

00:36:37: Hautalterung macht UVA-Licht.

00:36:39: Okay, also für mich so ein Learning ist bis zu einer Katarztgeregung.

00:36:44: Das ist der erste Tag, das dringt mehr.

00:36:49: In meinem Badezimmer herum und das zweite ist wahrscheinlich ein breit, krämpiger Hut.

00:36:54: Frau Oberarzt, wir beschließen unsere Podcasts immer mit einem Appell an die Zuhörerschaft

00:37:02: bzw. etwas, das Sie aus der amatologischen Sicht an die Zuhörerinnen und Zuhörer weitergeben würden

00:37:09: und da würde Sie jetzt einladen, genau diesen Appell an die Zuhörer weiterzugeben.

00:37:19: Genießen Sie die Sonne, genießen Sie das Sonnenlicht, aber genießen Sie das Sonnenlicht geschützt.

00:37:25: Ich sage vielen Dank, die Wunderbar sind zuzufügen.

00:37:29: Vielen Dank für ein interessantes Gespräch.

00:37:31: Ich hoffe, Sie stengen uns in nächster Zukunft wieder einmal für ein Podcast zur Verfügung,

00:37:35: weil ich glaube, wir haben das Thema noch nicht hinreichend und abschließend behandelt.

00:37:40: Vielen Dank.

00:37:41: Danke vielmals.

00:37:42: Danke für die Einladung.

00:37:43: Ich komme gerne wieder zu einem anderen Teilgebieter der Amatologie.

00:37:46: Super, schön, dass Sie da waren.

00:37:48: Und wir werden in den Shownots die Pressemitteilung von Universitätsklinikum St.

00:37:53: Pölten veröffentlichen, nämlich: Gib Sonnenbrand und Hautkrebs keine Chance.

00:37:58: Danke schön.

00:38:01: [Musik]