#16 Richtig essen hilft heilen

00:00:00: Die Diät ist ja, kommt ja aus dem Griechischen und heißt eigentlich Lebensweise.

00:00:04: Also da würde Bewegung, Ernährung, alles dazugehören.

00:00:09: Nur wir haben halt heute das Wort Diät so stigmatisiert, zu sagen, okay, das ist

00:00:15: Abnehmen.

00:00:16: Ganz viele sind erstaunt, wenn es dann heißt, okay, da gibt es so viel andere Facetten.

00:00:29: Sie hören G1.3, das Sprechzimmer.

00:00:32: Der Podcast aus dem Universitätsklinikum St. Pölten mit Oliver Loiskandl und Peter

00:00:37: Redl-Lenk.

00:00:38: Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, ich begrüße Sie herzlich zu einer neuen Episode des Podcasts

00:00:44: G1.3 aus dem Raum G1.3 hier direkt im Universitätsklinikum.

00:00:49: Wir haben heute einen Gast, der wahrscheinlich für sehr viele Menschen draußen bei den

00:00:58: Zuhörerinnen und Zuhörern aber auch hier im Raum eine ganz wichtige Funktion hat, die

00:01:04: allerdings vielleicht in dem Krankenhausgefüge jetzt gar nicht so bekannt ist.

00:01:08: Ich gebe vielleicht alles hin, weil es so die Bikinifigur oder die Badehosenfigur Peter,

00:01:15: wir sind ja immer wieder befasst mit unserem Alter und auch mit unserer Figur.

00:01:21: Heute werden wir vielleicht ein bisschen Informationen dazu kriegen, wie man künftig

00:01:27: vorgehen soll.

00:01:28: Unser Gast ist Edith Sommerauer, die leitende Diätologin im Universitätsklinikum St. Pölten.

00:01:36: Liebe Edith, vielen Dank für deine Zeit und vielen Dank, dass du uns heute Rede und

00:01:40: Antwort stehen wirst.

00:01:41: Ja, danke schön.

00:01:43: Danke für deine Einladung.

00:01:44: Ja, ich werde mich bemühen.

00:01:45: Ich ... ja, sagen wir mal, es wird spannend.

00:01:49: Es ist sicher spannend, Edith, danke, dass du da bist und du hast jetzt gesagt, wie du

00:01:53: reinkommen bist, dass du gerade von einer Beratung kommst.

00:01:55: Okay, magst du uns kurz erzählen, wo du herkommst und was das Thema war?

00:02:02: Das ist ein Teil unserer Aufgabe, einfach im Krankenhaus mit Patienten ins Gespräch

00:02:07: zu kommen und denen zu erklären oder mit denen zu besprechen, wie sie ihr Essen so gestalten,

00:02:15: dass sie möglichst diese Probleme, die sie jetzt haben, vermindern können oder dass

00:02:20: diese Probleme, die sie jetzt haben, diese Erkrankungen, die sie haben, einfach weniger

00:02:24: werden oder dass sie eine Verbesserung der Situation erreichen können.

00:02:28: Also ich komme jetzt ganz konkret von der plastischen Chirurgie.

00:02:34: Da geht es jetzt um das Thema Wohnteilungsstörungen.

00:02:37: Viele Patienten sind manglerneert, haben wenig gegessen, können auch wenig essen, haben

00:02:43: Nebenwirkungen verschiedener Medikamente zum Beispiel.

00:02:46: Und da ist es eben wichtig, um diese Wohnteilung gut zu unterstützen, dass man gewisse Faktorenrücksicht

00:02:53: nimmt, zum Beispiel Eiweißreich oder Vitamine, Mineralstoffreiche, zu essen.

00:02:57: Okay, also bei Wohnteilungsstörungen würde ich nicht sofort dann an die Ethologen denken.

00:03:03: Also das ist ja schon mal super, sondern ich hätte mir gedacht, na ja, Diabetes mele

00:03:08: dos, also die Zuckerkrankheit oder so, klassisch, aber Wohnteilungsstörungen und die Ethologenspannende

00:03:15: Verknüpfung.

00:03:16: Das ist natürlich, Entschuldigung, das ist natürlich ein großer Bereich jetzt im Krankenhaus.

00:03:21: Schon auch Diabetes, natürlich auch Gewichtsreduktion, die Themen, der Gewichtsabnahmen, das haben

00:03:28: wir auch natürlich im Krankenhaus.

00:03:31: Aber der Fokus liegt zusammengefasst eher in der Situation, wo es um ein Mangel geht,

00:03:37: um eine Minderversorgung geht von bestimmten Nährstoffen oder einfach von ja, mangel,

00:03:47: an gewissen Situationen.

00:03:49: Jetzt hat für mich Diät und damit auch eigentlich die Dietologie ein bisschen so eine negative

00:03:56: Konnotation.

00:03:57: Also jeder, der so im Alltag mit einer Diät konfrontiert ist, der wird im Regel vor jetzt

00:04:03: dann nicht ein besonderes Vergnügen haben, weil das irgendwie schon, also ein bisschen

00:04:06: mit Aschkeise und ein bisschen mit, ich muss mich selber zügeln zu tun hat.

00:04:11: Was ist denn da, wie lasst denn der Bereich Diätologie eingrenzen und umschreiben oder

00:04:19: wo?

00:04:20: Wo ist denn auch vielleicht die Trennung jetzt zum Diätkoch oder zu Diätköchen und insgesamt

00:04:28: zu dem Küchenbereich?

00:04:30: Weil wir haben ja auch die Held-Vertelewuch schon in einer vergangenen Folge als Gastkopf,

00:04:35: die uns ein bisschen so den Bereich der Großküche gezeigt hat und ihr glaube habt es schon

00:04:40: eine enge Vernetzung, oder?

00:04:42: Ja, genau.

00:04:43: Also das, was ich eben beschrieben habe, ist ein Teil unserer Tätigkeit, eben die Arbeit

00:04:48: mit den Patienten, also Gespräche mit den Patienten.

00:04:52: Erstens, wenn sie im Krankenhaus liegen und sehr viele Erkrankungen haben, dann fallen

00:04:56: ja viele Faktoren zusammen, weil die haben einen Diabetes, die haben nie eine Erkrankung,

00:05:00: die haben vielleicht eine kürige Operation und da muss man einfach auch die Ernährung

00:05:04: sehr komplex zusammenstellen, damit es den Patienten dann und den Patienten dann unter

00:05:09: dem Strich einfach besser geht.

00:05:11: Und auf der anderen Seite haben wir eben den großen Bereich der Verpflegung oder das

00:05:17: Verpflegungsmanagement, wie wir das auch nennen, da arbeiten wir sehr eng mit der Küche zusammen,

00:05:23: weil wir ja quasi so die Lieferanten der Daten sind, der Rahmenbedingungen sind von der

00:05:30: Dietologie her, es gibt ja da auch für das Essen im Krankenhaus, gibt es eine wissenschaftliche

00:05:37: Abhandlung, also da gibt es eine Leitlinie für die Ernährung für Krankenanstalten

00:05:42: und Pflegeheime, da haben sie eben Ärzte und Ernährungswissenschaftler und also viele

00:05:48: profunde Menschen zusammengesetzt und haben Studien auch zusammengetragen, um festzulegen,

00:05:54: wie soll eine Ernährung im Krankenhaus zusammengesetzt sein?

00:05:58: Also wie soll eine Ernährung im Krankenhaus einfach auch schon welche Kostformen soll es

00:06:01: da geben, für welche Personengruppen braucht man Kostformen?

00:06:05: Also da gibt es unterschiedlichste, wir haben im Haus ungefähr 20 verschiedene Kostformen

00:06:10: und da haben wir sehr, sehr wenig im Vergleich zu anderen.

00:06:13: Was mit unserem Verpflegungsmanagementsystem, das sind mit der Idee Vorlösung zusammenhängt,

00:06:19: aber das ist alles irgendwie auch medizinisch wissenschaftlich festgelegt und es ist so,

00:06:25: dass quasi die Küche dann die praktische Umsetzung macht, also wir sagen, wir liefern

00:06:30: die Daten, wir sagen, das brauchen wir, diese Kostform soll es geben, dafür haben wir die

00:06:34: Patienten im Haus und die Küche liefert dann quasi die Umsetzung, es ist auch so, dass

00:06:40: wir einen Speiseplan haben, bei uns heißt das Rahmenspeiseplan, das heißt fünf Wochen

00:06:46: ist der Speiseplan mehr oder weniger fixiert, weil ja auch der Einkauf dran hängt, weil

00:06:50: ja das auch geplant werden muss und saisonale und regionale Produkte werden dann kurzfristig

00:06:56: im Ausgetauscht, also das heißt, wenn die Erdbeerzeit ist kommentiert werden, wenn Spargelzeit

00:07:01: ist, kommt Spargel, das wird dann einfach kurzfristig in den Speiseplan eingesetzt.

00:07:04: Und da brauchen wir die Küche und die Küchenverwaltung auch, die sagt, okay, wir haben einen Lieferanten,

00:07:09: der liefert dieses Produkt und dann haben wir eben den Koch, der sagt, ja, diese Speise

00:07:14: könnten wir machen und dann haben wir uns, wo wir die Tietologen sagen, ja, in diesen

00:07:18: Speisen oder in diesen Kostformen könnten wir das einsetzen.

00:07:20: Also relativ entschuldigt bitte, jetzt habe ich die Unterbruchung, aber…

00:07:24: Nein, ich habe gar nicht anfangen können.

00:07:26: Ja genau, das sieht man, sieht man, Gott sei Dank im Podcast, ne?

00:07:30: Du hast jetzt gerade beschrieben, dass die Tietologen, die Tietologe in einer Krankenanstalt tätig

00:07:36: werden können, ich glaube, es gibt darüber hinaus auch noch Tätigkeitsfelder und das

00:07:40: Tätigkeitsfeld ist sowohl am Krankenbett, das heißt also mit dem Erkrankten persönlich

00:07:46: und in der Beratung aber auch sozusagen in der Großküche, wo es dann global um die Ernährung

00:07:52: von Krankenhauspatientinnen und Krankenhauspatienten gibt.

00:07:55: Das heißt, wenn Sie richtig verstanden haben, hat eigentlich jeder Patient profitiert von

00:08:00: Euch auch, also weil Ihr ja mitentscheidet, was auf den Speiseplänen dann definitiv

00:08:05: rauf kommt, aber noch keinen persönlichen Kontakt mit Euch hat von der Tietologie.

00:08:11: Genau, genau.

00:08:12: Also es gibt da eben diese Rahmenspeisepläne, wenn Patienten und Patientinnen zu uns ins

00:08:19: Haus kommen, diejenigen, die keine Diät brauchen oder aus ärztlicher Sicht auch keine Diät

00:08:24: angeordnet wird, die können sich ja auch das Essen aussuchen, also es gibt da auch drei

00:08:29: Menüs, die abgestimmt sind und auch die haben einen präventiven Faktor.

00:08:35: Also auch hier ist es so, dass hier im Hintergrund Ernährungsrelevante Basics vorhanden sind.

00:08:43: Ja, ich hab immer einen Blick drauf und das merke wahrscheinlich gar nicht als Patient

00:08:47: in der Regel, sondern okay.

00:08:49: Genau, genau.

00:08:50: Und das ist eben durch diese Leitlinie auch so definiert, dass es das auch, dass diesen

00:08:54: Hausmannskost, wie es bei uns in Hütersdreich heißt, so wie er tut gut kostet oder auch

00:08:59: vital, das sind Kostformen, die auch einen medizinisch-wissenschaftlichen präventiven

00:09:04: Faktor mit sich bringen.

00:09:06: Und wie viele Menschen, du bist ja leitende Diätologin, das heißt, dass ich gehe da

00:09:10: vorhaus, es gibt weitere Diätologinnen im Haus, wie viel seid ihr?

00:09:14: Wir sind 8,5 Dienstposten, aufgeteilt auf viele Halbtageskräfte.

00:09:19: Im Moment sind wir 12 Köpfe.

00:09:21: Okay, also 12 Köpfe Diät, die sozusagen für Diät zuständig sein.

00:09:25: Jetzt würde ich gerne ein bisschen so über die Krankenhausmann hinausgehen.

00:09:28: Die habe ich zuerst schon angesprochen.

00:09:30: Ich bin jetzt gerade im Experimentieren mit Fasten.

00:09:34: Bei uns ist es so, dass bei allen Tischen, also nicht nur am Mittagstisch, auch am Frühstückstisch

00:09:39: und beim Abendessen sehr häufig so eine Diskussion aufkommt, nämlich ich sage oft

00:09:46: zu meinen Kindern nicht, es ist es, weil das ist gesund.

00:09:48: Und dann, weil meine Kinder, wie soll man sagen, ein recht kritisches Publikum sind, kommt

00:09:54: da immer gleich dieser Einwand, na ja, was ist denn gesund?

00:09:58: Gibt es überhaupt ein gesundes Nahrungsmittel an sich?

00:10:03: Weil da sind wir dann immer recht gut unterhalten über Stunden.

00:10:08: Ist jetzt nur Gemüse gesund, ist Fleisch ungesund, sind Würste ungesund oder lasst

00:10:16: sie das aus diätologischer Sicht überhaupt sagen, was jetzt ein gesundes Nahrungsmittel

00:10:21: an sich ist?

00:10:22: Schwierig, schwierig, weil es natürlich viele, viele Aspekte gibt, um auch den Gesundheitsfaktor

00:10:29: zu untermauern.

00:10:30: Es gibt erstens einmal die Nährstoffe, die enthalten sind, es gibt dann die Erzeugung,

00:10:34: es gibt die Produktion, also alles hat im weitesten Sinne auch den Aspekt Gesundheit.

00:10:39: Und wie zum Beispiel Tiere gehalten werden und auch im langfristigen Effekt gesund hat.

00:10:45: Es gibt keine globale, pauschale Antwort dafür, was ist jetzt gesund, was ist nicht gesund.

00:10:52: Es gibt natürlich, jedes Lebensmittel hat wichtige Inhaltsstoffe, die man braucht, die

00:10:58: notwendig sind, damit unser Körper auch wirklich gut funktionieren kann.

00:11:02: Die Frage ist eher, wie die Zusammensetzung der einzelnen Lebensmittel ist, also wie

00:11:07: viel es sich wovon am Ende des Tages.

00:11:11: Es ist so diese Grundmessage, die vielleicht dahinter steckt und die man im Blick haben

00:11:17: soll.

00:11:18: Da gibt es Tipps.

00:11:19: Also alles, was einseitig ist, alles, was in der Richtung geht, ist allerlang ungesund

00:11:25: unter Anführungszeichen, weil ich mich in eine Richtung bewegen, weil ich damit unter

00:11:30: Inhaltsstoffe habe, die ich halt oder Inhaltsstoffe nicht habe, die aber der Körper brauchen

00:11:35: würde.

00:11:36: Und darum ist diese Frage ganz schwierig zu beantworten.

00:11:39: Oder ich versuche immer mit dieser Ernährungspyramide, die wir ja alle kennen, dass das einfach

00:11:46: die Basis sein kann, wie gesunde unter Anführungszeichen Ernährung aussehen kann.

00:11:52: Was ist die Ernährungspyramide konkret?

00:11:54: Die Ernährungspyramide ist eine Veranschaulichung, eine bildliche Darstellung, wie viel und welche

00:12:03: Lebensmittel man im Verhältnis zueinander essen soll, wenn man gesund ist.

00:12:09: Um auch gesund zu bleiben und seine Gesundheit gut zu erhalten.

00:12:13: Und wahrscheinlich auch auf den Lebensstil abgestimmt, weil wahrscheinlich ein Ausdauersportler

00:12:18: wird sozusagen in der Ernährungspyramide vermutlich eine andere Zusammensetzung haben.

00:12:24: Die Ernährungspyramide sagt, die Ernährung an sich kann gesund oder halt eher ungesund

00:12:33: sein, aber das einzelne Nahrungsmittel, also die Erbsen ist jetzt per se nicht unmittelbar

00:12:40: gesünder als jetzt Schokoladenregel, womöglich, das kann man wahrscheinlich nicht beantworten.

00:12:50: Du bist skeptisch und lasst dich dann nicht sozusagen an den Nahrung zu dem Thema.

00:12:57: Ich würde mal sagen, es hängt davon ab, ja es kann ein Stück Schokolade unter Umständen

00:13:03: auch in einer Ausnahmesituation einmal gesund sein, wenn der Stressbegel steigt und die

00:13:08: braucht was für mich zu beruhigen.

00:13:09: Dann habe ich auch allerlang etwas Gutes für mich getan.

00:13:13: Die Frage ist immer dann das Mengenverhältnis.

00:13:15: Ganz früher gab es schon bei den Griechen-Geschäden her, die gesagt haben, die Menge ist das

00:13:19: Gift und das ist das, was bis heute gültig ist.

00:13:25: Und das Problem, die Thematik ist einfach, dass wir in unserer Zeit heute einfach von

00:13:32: allem überall zu viel haben, gerade bei den Nahrungsmitteln beim Essen und so auch den

00:13:38: Fokus, glaube ich, ein bisschen verloren haben.

00:13:40: Wo kommt ein Lebensmittel her?

00:13:42: Muss ich immer um zu jeder Zeit alle Lebensmittel zur Verfügung haben oder schaue dann, was

00:13:49: ist gerade von der Saison da, was hat kurze Transportwege.

00:13:54: Wenn ich Fleisch esse, zu sagen, ja wo kommt es her von einer guten Qualität, nicht unbedingt

00:14:00: von irgendwelchen Ländern, wo das nicht so überprüft wird zum Beispiel.

00:14:07: Da steckt ganz viel auch in der Eigenverantwortung jedes einzelnen zu sagen, wie will ich mein

00:14:12: Leben gestalten.

00:14:13: Und wenn ich ein Leben gestalten möchte, das Wort Gesundheit oder mein Ziel ist Gesundheit

00:14:21: zu wollen oder gesund bleiben zu wollen, dann sollte man halt da mal vielleicht einen Blick

00:14:26: drauf werfen und sagen, mach doch mal Sinn zu schauen, wie schaut so meine Ernährung aus

00:14:32: oder kann man ganz banal damit beginnen, was habe ich gestern gegessen.

00:14:36: Und mal zu schauen, was ist da jetzt alles drin, wo man sich vielleicht denkt, ja das war

00:14:41: fast Food oder das war ein fertig Produkt oder da weiß ich nicht genau, wo kommt das her

00:14:45: oder auch was ganz wichtig ist, warum habe ich es gegessen.

00:14:50: Weil das hängt ja alles zusammen, wir bewegen uns da ja in der Lebensweise eigentlich.

00:14:57: Weil du das vorher angesprochen hast Oliver, das kommt ja aus den Griechen und heißt eigentlich

00:15:03: Lebensweise.

00:15:04: Also da würde Bewegung, Ernährung alles dazugehören.

00:15:10: Nur wir haben halt heute das Wort die EZO, stigmatisieren zu sagen, okay das ist abnehmend.

00:15:16: Ganz viel ist anerstaunt, wenn es dann heißt, okay da gibt es so viel andere Fasetten.

00:15:21: Und die hast du auch mit zunehmend befasst, aber bitte.

00:15:24: Ich finde es gerade total schön, dass die EZO, also das ist jetzt nicht nur um das Nahrungsmittel

00:15:31: und den Inhaltsstoff geht, sondern auch woher kommt, also so diesen ökologischen Fußabdruck,

00:15:36: den du dann mit denkst und dass du sagst, das hat ja was mit einer Lebenseinstellung

00:15:41: zu tun.

00:15:42: Und wir wissen ja in Ernährung, Schlaf, wie wichtig diese Dinge sind, wir wissen wie

00:15:49: wichtig da die Regelmäßigkeit ist, diese Routinen, dass man die aufrechter halt um

00:15:55: eben gesund zu sein.

00:15:57: Das finde ich schon echt großartig, ich hätte noch gern gewusst.

00:16:02: Gibt es eine Internetseite, wo ich das nachlesen kann mit dieser Ernährungspyramide?

00:16:07: Können wir da irgendwas hinterlassen?

00:16:10: Ja also man findet es auch ganz leicht um Bundesministerium für Gesundheit.

00:16:14: Okay.

00:16:15: Das ist eine, also die österreichische Ernährungspyramide ist auch über das Bundesministerium

00:16:20: erstellt worden und vielleicht auch ein Tipp für den einen oder anderen, der sich einmal

00:16:26: da hineinschauen möchte, es ist auch so aufgebaut, dass das ja Bausteine sind.

00:16:31: Die wissen doch, ihr habt das schon einmal bewusst auch wahrgenommen, weil jeder kennt

00:16:35: ja Ernährungspyramide, aber die österreichische Ernährungspyramide besteht aus einem Bausteinsystem

00:16:41: und diese Bausteine sagen was aus, das heißt ich habe zum Beispiel in der zweiten Reihe

00:16:47: fünf Bausteine, wo Gemüse und Obst aufgezeichnet ist.

00:16:51: Das heißt man sollte oder die Empfehlung dahinter lautet fünfmal am Tag Obst und Gemüse zu

00:16:56: essen, um alle präventiv medizinischen Voraussetzungen zu erfüllen, um genügend sekundärer Pflanzerstoffe

00:17:04: zu essen, die wichtig sind für die Zellen, die die Zellen gesund halten, die das Immunsystem

00:17:09: gesund halten, die auch im weitesten Sinn und daher kommt eigentlich dieses fünfmal

00:17:14: am Tag Obst, Gemüse, dieses 5-a-D von der Krebshilfe.

00:17:18: Die ursprünglich hatte es die deutsche Krebshilfe definiert.

00:17:22: weil die gesagt haben, wir brauchen einfach viele Sekundärpflanzenstoffe, viele Inhaltsstoffe

00:17:25: der Pflanzen, um auch Krebsprophylaxe, gute Krebsvorbeugung betreiben zu können.

00:17:30: Okay.

00:17:31: Ja, also und dafür sind fünf Bausteine dort in dieser Pyramide, dass man das einfach merken

00:17:35: kann, ja.

00:17:36: Okay.

00:17:37: Und das sind so, so, also auch die Beschreibung dazu vielleicht, es gibt dann so eine kleine

00:17:41: Beschreibung darunter, sich anzuschauen und da kann man ja auch dann nochmal, ja, mal

00:17:46: in sich gehen und so um überlegen, wie deckt sich meine Ernährungsweise mit dieser Empfehlung.

00:17:53: Ja, also super Tipp, super Hinweis, danke.

00:17:55: Ja, bevor es weitergeht, kurz eine Unterbrechung, Werbung in eigener Sache.

00:18:03: Wir freuen uns natürlich, dass Sie uns auf unserem Weg durch das Universitätsklinikum

00:18:07: begleiten und wir sind natürlich auch extrem interessiert an Ihren Anregungen, an Ihren

00:18:12: Bemerkungen, beziehungsweise natürlich auch an potenziellen Themenstellungen, die für

00:18:17: Sie interessant wären.

00:18:19: Wir sind…

00:18:20: Und fragen und wünschen, ne?

00:18:21: Fragen und wünschen, jedenfalls, ja, wir stehen ja über, gern in Kontakt.

00:18:25: Peter, gibt es eine Möglichkeit, mit uns in Kontakt zu treten?

00:18:28: Ja, wir haben ein E-Mail-Adress eingerichtet, Oliver, wie du warst, und zwar podcast@stproeltern.lknoe.at.

00:18:38: Sie wissen schon, das Ö wird mit OE in der E-Mail-Adress geschrieben, aber Sie finden

00:18:45: die E-Mail-Adress unter den Show Notes des Podcasts.

00:18:49: Jetzt gibt es aus meiner Sicht ein paar so modische Strömungen, wo ich auch interessiert

00:18:56: wäre, wie die Tietologin zu dieser Mode steht, nämlich so dieses Superfood, ich glaube unter

00:19:02: dem Begriff, firmieren da manche so Sachen, also irgendwelche G-Ausnahmen und ich weiß

00:19:07: gar nicht, was da alles gibt, Drachenfrucht, die dann so einen besonderen Mehrwert haben,

00:19:14: so ein, wie sieht die Tietologin Superfood?

00:19:19: Ja, Superfood ist eine Trenderscheinung, nämlich ein Lebensmittel zu finden, was in ganz viel

00:19:29: Inhaltsstoffe hat, die halt vielleicht zu kurz kommen in unserer herkömmlichen Ernährung.

00:19:35: Und bei diesen Superfoods gibt es genau den gleichen Aspekt, wie ich vorher schon angesprochen

00:19:39: habe, Chia Samen.

00:19:43: Es gibt in Österreich Leinsamen, es gibt Flohsamen, es gibt mittlerweile auch schon Chia Samen

00:19:48: aus Österreich, das stimmt, aber diese altherkömmlichen Leinsamen Flohsamen, die gibt es bei uns schon

00:19:55: seit Jahrzehnten, die würd sie sagen Jahrtausenden, aber ich weiß, meine Grossmutter hat diese

00:20:01: Mittel auch schon angewendet.

00:20:03: Die Hintergarde von Bingen hat sich schon damit beschäftigt.

00:20:05: Genau, genau, das ist, und ich habe jetzt jetzt ein Artikel gelesen, dass zum Beispiel das

00:20:10: beste heimische Superfood wäre Giersch, ja, also den Giersch, den man im Garten hat und

00:20:17: meistens hat man dann, wo man nicht haben will.

00:20:19: Also, so, alle, oder ganz viele Kräuter, ganz viele Pflanzen, die bei uns wachsen, die

00:20:26: bei uns auch heimisch sind, sind auch Superfood, weil sie einfach sehr viele Inhaltsstoffe

00:20:32: haben.

00:20:33: Und die beste Superfood ist, wenn ich in den Garten rausgehen kann und mir den Salat

00:20:37: reinholen kann, der vielleicht noch ein bisschen versteckt, wo gut geteilt kann und vor zwei

00:20:45: Stunden, also zwei Stunden bevor er beim Mittagessen in der Salatschüssel ist, nur im Garten war.

00:20:50: Ja, das hört sich gut an, auch Superfood.

00:20:53: Ich merke, dass das auch wirkt, weil bei mir im Garten vor allem die Nacktschnecken

00:20:57: den Salat konsumieren und die verbreiten sie hervorragend, muss ich sagen.

00:21:03: Also die machen einen recht einen gesunden Eindruck.

00:21:06: Wir haben zuerst auch über die Bekinifigur und über das Fasten und so weiter gesprochen.

00:21:16: Gibt es, wenn du jetzt so als Dietologin mit jemandem an sich gesunden sprichst, wird

00:21:23: ja das wahrscheinlich auch ein sehr häufiger Thema sein.

00:21:26: Wie kann ich schaffen, dass ich meine Figur, mein Normalgewicht erhalte?

00:21:31: Was ist da der professionelle Tipp?

00:21:35: Wie kann ich mein Körpergewicht so senken?

00:21:39: Und was ist da überhaupt gescheit aus dietologischer Sicht?

00:21:43: Weil ich glaube, da bewegen wir uns ja auch in so einem Spannungsfeld, wo in den sozialen

00:21:48: Medien sehr häufig ganz kuriose Figuren gezeigt werden, wo ich glaube, dass vor allem dann

00:21:56: junge Menschen sehr häufig ein bisschen so eine Fehlerinschätzung mitgerissen, von

00:22:01: dem wie so ich ausschauen und was macht jetzt aus gesundheitlicher Sicht?

00:22:06: Ja, diese Medien, die sind halt ja da sehr, sehr für viele Leute sehr belastend, sag ich

00:22:16: mal, weil sie einfach was vorgaukeln, was du merkst.

00:22:21: Ist das auch was, was du merkst?

00:22:22: Ja, was natürlich auch bei der jungen Generation sehr stark frequentiert wird, wo es auch,

00:22:30: muss man sagen, in letzter Zeit oder in den letzten Jahren auch sehr häufig in wirklich

00:22:35: eine bedenkliche Richtung geht, weil ganz viele Jugendliche, die eine Magersucht haben,

00:22:42: die sind in solchen Medien ganz stark unterwegs und die kommen dann auch wirklich in diese

00:22:47: Situation magersüchtig zu werden oder zumindest eine Apolimie zu kriegen.

00:22:51: Und da ist schon sehr viel, ich sage jetzt Gefahrenpotenzial, das hört sich jetzt etwas

00:22:58: hart an, aber das ist es schon, wenn sich Jugendliche sehr viel mit diesen Medien beschäftigen

00:23:05: und die Realität nämlich vergessen.

00:23:07: Und da ist natürlich ein gesundes Medienverhalten, sollte da halt oder würde diesen Trend schon

00:23:16: ein bisschen entgegenwirken können.

00:23:17: Aber wie gesagt, das ist jetzt von der dietologischen Seite, ist es wichtig ist, dass man versucht

00:23:26: einmal zu filtern, was sind so meine individuellen Problemstellungen, wann ist sie unkontrolliert,

00:23:35: wann ich Stress habe, also das spielt auch sehr viel mit.

00:23:41: Wie bin ich überhaupt vom Esstyp, wie bin ich überhaupt grundsätzlich gesteuert, wie

00:23:46: schaut mein Bewegungsverhalten aus, wie geht es mir mit meiner mentalen Gesundheit, wie

00:23:52: schaffe ich es, Stress abzubauen, weil alle diese Dinge sich einfach in der Ernährung

00:23:56: widerspiegeln und wenn man nicht mit sich selber unterwegs sein will oder kann, dann

00:24:04: ist sowas ganz schwierig.

00:24:05: Und darum, es sind oft ganz lange Gespräche, bevor man wirklich zu einer Ernährungsempfehlung

00:24:10: kommt, um mal zu schauen, was könnte diese Patientin, dieser Mensch, der mir gegenüber

00:24:16: sitzt, jetzt brauchen, damit wir Ressourcen generieren können, in diese Richtung gehen

00:24:23: wir.

00:24:24: Oder das sind die Dinge, die zum Umsetzen sind.

00:24:28: Und das ist ganz, ganz viel auch im dieses Essverhalten.

00:24:33: Dieses Bewusstmachen.

00:24:35: Bahnessig, wie essig, warum essig.

00:24:39: Also das sind ganz, ganz viele Dinge, die man begleitend auch lagenfristig umstellen muss,

00:24:48: um am Ende des Tages erfolgreich zu sein.

00:24:50: Ich glaube, dass ganz viel in den Familien passiert.

00:24:55: Also nimm mal sehr das Familie die Zeit für gemeinsames Essen.

00:24:59: Wenn man es unter der Woche schon nicht schafft, nimm mal sehr am Wochenende die Zeit.

00:25:03: Kocht mal gemeinsam.

00:25:05: Also all diese Dinge, weil Kochen ist ja was unglaublich Schönes und entstehen ja super

00:25:10: Gespräche, gerade mit den Kindern und Jugendlichen.

00:25:13: Ich finde das immer, ist auch wirklich ein wertvoller Zugang zu dieser Ernährung.

00:25:20: Und was ich jetzt wieder merke ist bei dir, dass du jetzt wieder nicht nur dieses Nahrungsmittel

00:25:27: per See siehst, sondern wo ist das denn eingebettet?

00:25:30: Also wo ist unser SV-Euten eingebettet und was spielt da alles rein?

00:25:34: Das heißt, du musst da sehr viel Beratungsqualität mitbringen in deine Arbeit, nämlich an.

00:25:38: Ja, wir haben es auch, ist auch Teil, ein relativ großer Teil der Ausbildung, Beratungstools

00:25:46: kennenzulernen, verschiedene Beratungstools.

00:25:49: Wie kann ich auf Patienten eingehen?

00:25:52: Wie kann ich herausfinden, wie das gegenüber oder welche Motivatoren das gegenüber hat

00:25:58: für gewisse Dinge oder ja, einfach wie jemand anderer Tick sozusagen, das herauszufinden,

00:26:04: diese Empathie auch zu suchen und zu schauen, was braucht derjenige, der mir gegenüber sitzt

00:26:11: in seiner Situation, um sein Ziel zu erreichen?

00:26:14: Das finde ich, glaube ich, eine sehr spannende Arbeit und die nehme ich an, du hast Erfolgsmomente,

00:26:21: wo du da denkst, ja, das war jetzt gut, dass ich da war.

00:26:25: Ja, ganz viele, ganz viele, weil einfach die Arbeit mit den Leuten immer spannend ist,

00:26:34: weil ich weiß nie, oder man weiß vor Beginn des Gesprächs nie, was er erwartet an, was

00:26:39: bringt diese Person mit, was braucht diese Person, damit einfach gewisse Laberwerte

00:26:46: sich verändern können, damit die Blutzuckerwerte niedriger sind, was auch immer, aber man versucht

00:26:54: da wirklich, eine Strategie aufzubauen, die natürlich auch vertrauen und auf guter

00:27:03: Konversation.

00:27:04: Ich habe lange im nephrologischen Setting gearbeitet und unsere Dialysepatientinnen

00:27:08: sind ja dann wirklich sehr, sehr eingeschränkt, was die Ernährungsgewohnheiten betrifft und

00:27:13: ich habe dann, also ich war immer sehr froh, wenn die Dietologin kommen ist und die ist

00:27:17: manchmal nicht nur arme kommen, sondern öfters kommen, weil wir wissen ja, Lifestyle changes

00:27:23: sind ja unglaublich schwierig und du bist dann nicht nur Dialysepatient, sondern du musst

00:27:30: ganz, ganz viel umstellen.

00:27:31: Und was ihr da auch gemacht habt, was ich sehr gut gefunden habe, ist, ihr habt die

00:27:37: Familie immer mit einbezogen.

00:27:38: Genau, genau.

00:27:40: Wir versuchen auch im, grundsätzlich im Setting des Krankenhauses aber auch in der Freiberuflichkeit

00:27:48: immer auch zu schauen, wer ist noch Mitspieler in dem System, ist es die Garten, die kocht,

00:27:54: ist da klassiker heute.

00:27:55: Es gibt auch Männer, die kochen, wenn die Frauen vorübergehen.

00:27:58: Also ich koche wirklich gerne.

00:28:01: Wir würden jetzt bei der Beratung dann auch natürlich gerne dabei sein.

00:28:04: Danke, ich bin so mehr nachgemachter Koch.

00:28:08: Aber mit, also Aspekt hat man sehr gut gefallen, Peter, du hast gesagt, wenn die Dietologin

00:28:15: kommen ist und wahrscheinlich hast du das nicht absichtlich gemacht, aber ich unterricht

00:28:19: ja auch an der FH St.

00:28:21: Bölten, also das Handelzehoma Akademische Ausbildung, die mit einem Bakkulariat abschliesst

00:28:26: und was ich schon merke ist, dass in der Ausbildung vornehmlich junge Frauen sitzen.

00:28:35: Also ich glaube, sie haben den Wustdietologin gesagt, weil die Krankenhanzigen die Dietologen

00:28:40: kennen.

00:28:41: Ja, wir haben in der Ausbildung die letzten zwei Jahre, wo ein jeweils, glaube ich, Arm an

00:28:46: und jetzt in dem bestehenden Jahrgang, wo ein mehrere Männer, also ich glaube, da waren

00:28:51: drei oder vier, aber es ist trotzdem noch immer so, dass die Frauenquote extrem hoch

00:28:56: ist.

00:28:57: Woran liegt es?

00:28:58: Ja, das ist schwer zu beantworten, aber ich gebe die rechtlichen Unterrichter ja auch

00:29:02: an der Fachhochschule und merke, dass auch es ist, auch so, dass Österreich weit wenig

00:29:09: Männer unterwegs sind in der Dietologie schon immer wieder und wir haben einige Kollegen

00:29:14: auch in Führungspositionen.

00:29:16: Aber das ist nach wie vor wirklich, muss man sagen, die Minderheit und ich erdatme auch

00:29:22: immer dabei, mit von der Dietologin zu sprechen und muss dann im Unterricht mich immer an

00:29:27: der Nase nehmen, weil es natürlich Männer auch gibt und es ist auch gut so, dass sich

00:29:32: Männer mit dem Thema beschäftigen.

00:29:33: Ich glaube, dass es von Grund her schon dieser Zugang zu Lebensmittel zu kochen, zur Verarbeitung

00:29:44: von Lebensmittel, doch in der Urfamilie, doch eher noch weiblich geprägt ist derzeit.

00:29:53: Und da glaube ich, dass das einfach dort das Interesse für Jugendliche, die sich eine

00:30:00: Ausbildung suchen oder die darüber nachdenken, was sie mal werden möchten, ist das wahrscheinlich

00:30:05: nicht so der Börner zu sagen, ja, ich mache hier was.

00:30:10: Aber ich glaube, das können wir quasi gleich mit senden, also junge Männer, die da Interesse

00:30:17: haben, die Interesse haben eine Ernährung unbedingt für wirmen.

00:30:21: Ich glaube, es ist total spannend, da hat sich unglaublich vielseitig an für mich.

00:30:25: Es gibt die wenigsten Krankheiten, die man nicht ernährungsmäßig irgendwie beeinflussen

00:30:33: kann.

00:30:34: Positiv.

00:30:35: Positiv, ja.

00:30:36: Negativ natürlich auch.

00:30:37: Das bringt mir gleich so ein... ich tu jetzt ein bisschen Spoilern, weil heute haben wir

00:30:44: keine Anglesismen, nur Körper.

00:30:47: Wir werden zum Thema Mangelernährung mit der Frau Elisabeth Trettler aus dem Landesklinikum

00:30:53: Neuen Kirchen einen eigenen Podcast machen, weil wir jetzt gehört haben, Mangelernährung

00:30:59: ist ein großes Thema und nicht nur abnehmen, du hast immer nur dieses abnehmen im Kopf,

00:31:04: gell?

00:31:05: Ja, weil ich so...

00:31:06: Das ist eine super Figur.

00:31:07: Naja, aber ich komme in das Alter, da muss man darauf aufpassen.

00:31:10: Das wäre vielleicht auch so eine Frage und wir überziehen ja quasi unser Zeitvorgabe

00:31:16: schon.

00:31:17: Edith, stimmt es, dass man mit zunehmenden Alter leichter zunimmt?

00:31:22: Ja, es gibt schon in den Studienhinweise darauf, weil sich einfach der Stoffwechsel auch verändert.

00:31:29: Die zellere Generation verändert sich mit dem Alter und da ist es schon irgendwie logisch,

00:31:35: dass da auch ein Zusammenhang ist, dass man sagt, okay, der Stoffwechsel verändert sich,

00:31:40: indem man einfach älter wird und auch hormonelle Situationen ändern sich, das spüren die

00:31:45: Frauen halt ein bisschen mehr oder ist es mehr publik, ich glaube, dass bei den Männern

00:31:50: ähnlich ist, weil sie da ja auch was verändert im Körper.

00:31:53: Und all das wirkt sich am Ende des Tages aus.

00:31:57: Ist es so trotz Kamm aber schon, dass auch mit Bewegung kompensieren, also das muss man

00:32:03: schon sagen.

00:32:04: Natürlich kommt im Alter auch das eine oder andere Bewegende dazu, wo man sich vielleicht

00:32:08: nicht mehr so gern bewegt, aber das wird das vielleicht auch noch ein bisschen unterstützen,

00:32:13: dass es eher in die Richtung geht, wie du sagst, dass man im Alter vielleicht mehr Probleme

00:32:18: hat von der Gewichtssituation her.

00:32:22: Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, falls auch Sie konkrete Fragen haben, um die Äthologie

00:32:28: und Ernährung, so wie der Oliver immer diese konkreten Fragen hat, ja, was, was, dann

00:32:34: schreiben Sie uns bitte unter unser E-Mail-Adresse podcast@sdboelten.lknori.at.

00:32:42: Das trifft vor allem die Zuhörerinnen und Zuhörer in Südafrika und überall auf der

00:32:47: ganzen Welt, weil wir sind ja international, wie wir eben ja schon in dem Podcast erwähnt

00:32:53: haben.

00:32:54: Wir schließen die Podcasts in aller Regel mit der Frage nach einem Appell oder noch

00:33:00: so einer Tech Home Message, um Angezismen zu bemühen.

00:33:06: Liebe Edith, was werden aus die etologische Sicht jetzt so eine Botschaft für unsere

00:33:14: Zuhörerinnen und Zuhörer vielleicht?

00:33:17: Ich habe mir überlegt, ich wusste ja, aber ich habe mir gedacht, dass diese Frage kommen

00:33:25: wird, aber ich dachte, das ist wirklich die schwierigste Frage, glaube ich, weil wenn

00:33:29: du gesagt hast, für Diabetik oder was, dann wäre man sicher was Konkretes eingefallen,

00:33:33: aber so, ich glaube, wie angesprochen die Ernährungspyramide sich einfach einmal bewusst

00:33:39: anzuschauen und damit zu überlegen, wie weit deckt sich meine Ernährungsweise mit

00:33:47: diesen Empfehlungen, weil die Ernährungspyramide die Empfehlungen hat, die medizinisch-wissenschaftlich

00:33:54: gesichert sind, zu sagen, so kann ich am besten gesund bleiben.

00:33:57: Vielen Dank, liebe Edith.

00:33:59: Vielen Dank für wirklich ein interessantes Gespräch.

00:34:02: Ich würde an dieser Stelle sagen, wir freuen uns auf die Kolleginnen, die zum Thema Mangelernährung

00:34:09: mit uns sprechen wird.

00:34:10: Ich habe mich sehr gefreut über das Gespräch mit dir und kann sehr viele Sachen mit Hamnehmern

00:34:16: und wahrscheinlich wäre ich mir auch in weiterer Folge der Ernährungspyramide gut anschauen.

00:34:21: Vielen Dank.

00:34:22: Ich bitte.

00:34:23: Und die einzelnen Bausteine der Ernährungspyramide.

00:34:25: Und die einzelnen Bausteine.

00:34:26: Liebe Terzlichen Dank, Fanwurst.

00:34:27: Danke ebenfalls, danke.

00:34:28: Super.

00:34:29: Danke.

00:34:30: [Musik]

00:34:40: Copyright WDR 2021