#21 Körperteile unter dem Mikroskop

00:00:00: Die Hauptaufgabe in der Pathologie ist eben die Diagnostik von Gewebeproben.

00:00:05: Und wie ihr es auch schon gesagt habt, es wird vermutlich jeder, der schon mal in einem

00:00:09: Krankenhaus operiert worden ist, von dem wird schon mal ein Teil auf der Pathologie gelandet sein.

00:00:14: Also ich sehe es oft auf der Weniger Irrglaube, dass alles, was bei der Operation aussergenommen

00:00:20: wird, quasi einfach verworfen wird, keiner macht sie mehr darum Gedanken, sondern das

00:00:25: landet alles auf der Pathologie und wird für uns biomedizinische Analyzikern untersucht.

00:00:31: Sie hören G1.3, das Sprechzimmer, der Podcast aus dem Universitätsklinikum St. Pölten mit

00:00:47: Oliver Loiskandl und Peter Redl-Lenk.

00:00:49: Okay, mich freuts überhaupt wirklich sehr.

00:00:55: Ja, ja, ja, der Peter hat nämlich auch schon gesagt, der hat überhaupt keine Ahnung,

00:00:58: was ein BMA macht.

00:00:59: Und das Schöne ist, wir verfolgen jetzt mit diesem Podcast, den wir so ein qualitativem

00:01:07: Ansatz, das heißt also, wir gingen immer ohne Information ins Feld.

00:01:12: Das heißt also, wir wissen häufig von der Person nur den Namen und was wir sehr häufig

00:01:18: tun, ist Googeln Peter.

00:01:21: Und wenn ich dir jetzt anschaube, beim Googeln sind wir auf das Serverergebnis gestoßen.

00:01:26: Ja, also wir haben uns gut vorbereitet und haben BMA gegoogelt.

00:01:29: Katrin, was tu was da kommt, wenn wir BMA googlen, das erste Suchtreffer?

00:01:36: Ja, weil ich hab das selber am Weg hierher.

00:01:39: Okay, ja super.

00:01:40: Und da kommt ja, ich glaube, irgendein Bundesministerium oder so irgendwie zu.

00:01:46: Also bei meiner Suchmaschine ist gekommen Brandmeldeanlage.

00:01:51: Genau, ich hab den selben Treffer und Peter, was ist der Association jetzt zu BMA und

00:01:58: Pathologie?

00:01:59: Ich glaube, das ist auch ein ganz wesentlicher Zusatz bei unserem Akronym BMA.

00:02:04: Ja, also biomedizinische Analytikerin.

00:02:07: Hätte ich mal gesagt, ich bin wirklich gut dabei, ich weiß es.

00:02:13: Und zur Pathologie hab ich mich natürlich auch schlagen gemacht und hab gelernt, dass

00:02:19: Pathologie sich natürlich zusammensetzt, dass dem altgriechischen Wort Pathos was Krankheit

00:02:23: und Leiden bedeutet und dem Wort Logos was Lehre bedeutet.

00:02:27: Das hilft uns jetzt wahrscheinlich nicht wahnsinnig weiter, aber um uns weiter zu

00:02:31: helfen, haben wir heute ein Gast, eine junge Frau, die allerdings schon im Krankenhauskarriere

00:02:39: gemacht hat, nämlich die leitende biomedizinische Analytikerin der Pathologie, Katrin Rot.

00:02:46: Liebe Katrin, vielen Dank fürs Kommen und vielleicht erklärst du uns mal, was eine

00:02:51: biomedizinische Analytikerin ist bzw. was die ihm in einem Krankenhaus jetzt durchs Tätigkeiten

00:02:58: hat.

00:02:59: Ja, danke mal für die Einladung auf alle Fälle, ich freue mich, dass ich heute da

00:03:03: sein darf. Ja, bei biomedizinischer Analytiker, da hat es viele Personen schon mal alleine

00:03:10: wieder ausgesprach, also ich hinde es, als man umführt, wenn man gefragt wird, was

00:03:15: hast du studiert, wo arbeitest du, was machst du?

00:03:19: Und man sagt, man ist biomedizinische Analytikerin, dann können viele das nicht einmal nachsagen,

00:03:24: das heißt, sie merken, das ist nicht einmal für ein paar Sekunden.

00:03:28: Ja, biomedizinische Analytiker, wir sagen quasi die Basis in der Diagnostik, BMAS arbeiten

00:03:38: in verschiedensten Teilbereichen im Krankenhaus, also ich und der Andere, also ich arbeite

00:03:42: auf der Pathologie.

00:03:43: Es gibt ja auch viele andere Fachbereiche, wie zum Beispiel die Blutbank oder das Zentralabor

00:03:51: Mikrobiologie, wo auch überall BMAS tätig sind im Hintergrund.

00:03:54: Jetzt ist Pathologie so etwas besser, oder an was denkst du bei Pathologie, dass ich

00:04:01: nicht sozusagen immer mehr Assoziation bringe, was ist der Assoziation mit Pathologie, weil

00:04:07: ich muss der Ehrlichkeit halber gestehen, ich denke da immer ausschließlich an die

00:04:11: Prozektur und wahrscheinlich wird es vielen Zuhörerinnen und Zuhörern also gehen, die

00:04:16: denken dann an die gleichen Öffnungen beziehungsweise an die Prozektur eben, das ist aber bei Weitem

00:04:22: nicht das, was sozusagen die biomedizinische Analytikerin macht, aber bitte was ich da

00:04:28: ausziehe.

00:04:29: Also da geht es mal so wie dir, man denkt, denke ich, eigentlich ausschließlich, weil

00:04:32: man das Wort Pathologie hört an die gleichen Öffnungen, aber dass vielleicht Teile von

00:04:38: uns schon in der Pathologie waren, obwohl wir noch am Leben sind, Gott sei Dank, und

00:04:45: das denkt man wahrscheinlich nicht und es wird überhaupt spannend sein, Katrin, ich finde

00:04:50: es ist sehr schön, dass du da da bist, weil ich bin ja für die Teilnehmerinnen vom

00:04:56: Freiwilligen Sozialen Jahr im Universitätsklinikum St.

00:04:58: Pölten zuständig und du ermöglichtest es ja, einen FSJ Teilnehmerinnen so einen Einblick

00:05:05: in die Pathologie zu bekommen.

00:05:06: Und ich sage dann immer zu meinen FS-Jottlerinnen, dass sie mir was voraushaben, weil ich habe

00:05:12: leider noch nie einen Einblick in die Pathologie gekriegt und wenn die zurückkommen von diesen

00:05:17: paar Stunden bei dir, dann sind die immer hell aufgegeistert am letzten Reflexionsgespräch,

00:05:24: haben sie gesagt, das war das Highlight des FSJ im Universitätsklinikum und zwar Kolleginnen

00:05:30: werden sogar in diese Richtung jetzt gehen und werden eine Ausbildung zur bio-medizinischen

00:05:34: Analythikerin machen.

00:05:36: Deshalb denke ich mir, du hast wahrscheinlich einen unglaublich spannenden Aufgabenbereich,

00:05:40: magst du uns mal erzählen, was du so machst, was ihr alles so macht?

00:05:44: Ja, sehr gerne.

00:05:45: Also wie ich es schon gesagt habe, die Prozektur ist natürlich ein wichtiger Teil auf der

00:05:50: Pathologie, aber vom gesamten Norweizaufkommen macht es eigentlich nur einen recht geringen

00:05:56: Anteil aus.

00:05:57: Also die Hauptaufgabe in der Pathologie ist eben die Diagnostik von Gewebeproben und wie

00:06:06: ich es auch schon gesagt habe, es wird vermutlich jeder, der schon mal in einem Krankenhaus

00:06:09: operiert worden sei, von dem wird schon mal ein Teil auf der Pathologie gelandet sein.

00:06:14: Also ich sehe es oft auf der Weniger Irrglaube, dass alles, was irgendwie bei der Operation

00:06:18: aussergenommen wird, quasi einfach verworfen wird, keiner macht sie mehr darum Gedanken,

00:06:24: sondern das landet alles auf der Pathologie und wird für uns bio-medizinische Analythikerin

00:06:29: untersucht bzw. auch in weiterer Folge von den Ärzten dann befundert.

00:06:36: Und das folgt ganz, bei ganz einfachen Sachen wie zum Beispiel bei einer Blinddämmenshündung

00:06:45: oder bei einer Mandeloperation, das Gewebe wird in Formalien geben, damit es nicht verwesen

00:06:52: kann und das kommt dann zu uns auf die Pathologie.

00:06:55: Und das kann man sich so ein bisschen vorstellen, wie vielleicht war es schon mal irgendwie

00:07:00: im Nanturm oder so, wo es auch diese Präparate gibt, die in dieser Flüssigkeit eingelegt

00:07:05: sind, so ein Gleides meistens, das ist bei uns ja in Wahrheit nichts anderes, das ist

00:07:09: auch alles Formalien und das hält dann in der Flüssigkeit quasi ewig.

00:07:14: Okay, und wenn jetzt der Ort, bleiben wir vielleicht gleich bei der Blinddämmoperation,

00:07:19: weil das kann sich wahrscheinlich jeder vorstellen, wie so ein Blinddaminator ausschaut, wenn

00:07:25: dieser Wurmfahrtsat jetzt entfernt worden ist, dann wird der in eine Flüssigkeit eingelegt

00:07:30: und kommt per Rohrpost oder per Person in die Pathologie.

00:07:35: Ihr entnehmt es dann dem Blinddamm und was passiert dann mit dem Gewebe, teilweise Ausschauen

00:07:42: durch das, denke ich mal, ein bisschen wie ein Teil von einem Regenwurm, ich glaube so

00:07:48: in der Gegend.

00:07:49: Ja, also das Gewebe ist ja, wenn das direkt vom Patienten aussuchen wird, schaut ihr das

00:07:56: wirklich aus, jetzt kann man sich erst vorstellen, wie eigentlich bei einem Fleischhocker, bei

00:08:00: einem Tier halt auch, das ist halt auch blutter, das ist rosa, aber durchs Formalien kriegt

00:08:05: es je nach Gewebe Ort ein bisschen andere Farben, also das Fettsgewebe wird wirklich

00:08:10: komplett gelb oder dann so was wie ein Wurmfahrtsat, das wird dann ganz kran und fest, deswegen

00:08:16: sagt man, es fixiert.

00:08:18: Und der erste Schritt in der Analyse ist, dass das Präparat makroskopisch beschrieben

00:08:26: wird, sprich sofort eine grobe Aufsicht, wie groß ist, wie lang, wie dick, was ist der

00:08:32: Durchmesser, was für Farb hat und dann schaut sie anhand der Anamnese, also der Fragestellung

00:08:40: die man hat, wie zum Beispiel beim Blinddamm, ist eine Entzündung da, sucht sich der Pathologe

00:08:45: dann die interessanten Stellen von der Gewebeprobe rosa und zerschneit das, also da gibt es dann

00:08:54: so, das ist viel schwierig das, anschaulich zu erklären, wenn man so was in der, also

00:09:02: im normalen Leben gar nicht sich, das wird dann in so 5 mm Stickel geschnitten, das

00:09:08: ist interessanter Real und das wird dann von der BMAS weiter vorarbeitet, also in dem

00:09:12: Schritt ist quasi die BMAS die Assistenz zum Pathologen.

00:09:16: Also im, der erst kommt diese makroskopische Beurteilung wieder gesagt, das heißt das

00:09:21: ist das was man mit freiem Auge sieht, das ist das makroskopische.

00:09:24: Genau.

00:09:25: Und du kannst, wenn ich die richtig verstanden habe, schon anhand der Farbe des Präparats

00:09:30: sagen, wo das ungefähr herkommt.

00:09:33: Genau, also es ist so, dass wenn zum Beispiel ein bösartiger Krebs drinnen ist, das hat

00:09:39: eine ganz andere, also es ist meistens weiss und ist einfach gerade eine andere, wie sagt

00:09:46: man, Textur, also es ist, manchmal ist das Gewebe trotz der Fixierung eher wahr und

00:09:53: auch mal liegt natürlich mal es oft ein bisschen derber und fester zum Angreifen und da kann

00:09:58: man eben schon, wenn man so eine Präparat, so eine Probe aufschnit in so Scheiwahl schon

00:10:03: mal erkennen, ist da überhaupt irgendwas drinnen.

00:10:06: Mhm.

00:10:07: Also das macht der Pathologe und die BMA ist in dem Schritt, wie gesagt, die Assistenz,

00:10:12: das heißt die Proben kriegen alle, also jedes Stück, das Aussage schneiden wird, wie man

00:10:18: so bei uns sagt, kriegt eine eigene Bezeichnung, also es muss alles zu 100% drückführbar

00:10:23: sein.

00:10:24: Mhm.

00:10:25: Das ist ganz wichtig.

00:10:26: Und jetzt kennt man sagen, das ist ja mehr oder weniger geplantes Geschäft, das die

00:10:30: biomedizinische Analyptikerinnen durchführt, gibt es auch etwas, was ihr akut macht oder

00:10:36: gibt es akute Befundungen, die ihr vornehmt?

00:10:40: Gibt es auch, also wir haben jetzt den Anteil gehabt mit den Gewebeproben, die im Formalin

00:10:45: kommen und die halt auch quasi ewig haltbar sind in der Flüssigkeit.

00:10:51: Es gibt aber auch so wie es im Zentrallerbau gibt, diese Notfallblutproben, gibt es auch

00:10:56: bei uns, sogenannte Notfall oder Akutproben und das sind die Gefrierschnitte.

00:11:01: Da kommt intraoperativ vom OB, Gewebe wird da entnommen vom Patienten und der Operateur

00:11:09: wartet während der Operation aufs Ergebnis.

00:11:12: Das heißt, es muss auf schnellsten Wege in die Pathologie kommen und da sind dann auch

00:11:19: die Kolleginnen quasi auf Abruf da und sobald so eine Gewebeprobe einlang wird, sofort der

00:11:26: Pathologe angerufen und es wird sofort dann diese makroskopische Beschreibung gemacht,

00:11:32: auch wieder Gewebe entnommen.

00:11:34: In dem Fall wird es dann eingefahren, so wie der Name schon sagt, gefrischnit.

00:11:39: Es kommt dann eine technische Vorarbeitung, es wird gefärbt und der Pathologe schaut

00:11:44: nur innerhalb von ca. 30 Minuten, sollte das so ganz fertig sein, schaut dann ins Mikroskop

00:11:49: eine und kann das Gewebe beurteilen und kann dann ein Operateur anrufen und der weiß dann

00:11:55: wie er weitermachen muss.

00:11:57: Klassisch ist es zum Beispiel so, dass der Tumor quasi im gesundenem Fern, also geht

00:12:03: gegen an die maligenden Zellen bis an einen Resektionshauen, also wo er das entnommen

00:12:08: hat und falls da noch was drin wäre, dann muss er noch was nachschneiden.

00:12:12: Und jetzt ist so in der Alltagswürde etwas einfrieren, was weiß ich, ein Knödel oder

00:12:20: irgendwas Ähnliches, nicht das da, das ja deutlich länger ist, also eine halbe Stunde, also wie

00:12:25: funktioniert das Gefrieren oder wie kommt man da zu so einem Gefrierpräparat?

00:12:30: Da gibt es eigene Geräte, die haben so schnelle Gefrierplatten, also das ist so was nicht

00:12:37: so dreimal drei Zentimeter, das hat minus 30 Grad circa und da kann ich dann auch wieder

00:12:44: das Gewebestück drauflegen, das ist so meistens so um ein Darm, ein Zentimeter groß, was

00:12:51: da so geschnitten wird und dann wird so ein Gel rundherum gehen und dann habe ich das

00:12:56: eingefrorene Gewebestück und das wird dann in weiterer Folge geschnitten auf dem Gerät,

00:13:03: da gibt es so Klingen und da schneidet man ganz, ganz hoch feine Schnitte ober.

00:13:10: Also deshalb friert man es ein, damit dieser Schnitt auch dünn sein kann, damit das dann

00:13:17: beurteilt werden kann im Untermikroskop, weil sie sich besser schneiden lässt, wenn es

00:13:22: gefahren ist, wie wir wissen.

00:13:24: Jetzt habt ihr die Möglichkeit, dass das dann sozusagen mit dem Mikroskop begutachtet,

00:13:29: also der Pathologe, die biomedizinische Analyptikerin, aus dem Labor kenne ich so Farbemethode,

00:13:35: ist das was was in der Pathologie ebenfalls zum Einsatz kommt, dass man Gewebe färbt

00:13:40: in irgendeiner Form, um sozusagen quasi womöglich bösortiges Gewebe von gutortigen Gewebe

00:13:47: unterscheiden zu können.

00:13:49: Ja genau, also die Standardfärbung mit der jedes Gewebestück färbt wird ist die HE-Färbung,

00:13:56: statt für die zwei Farbstoffe, die verwendet werden, Hematoxelin und Eosin und jedes,

00:14:03: also jeder Schnitt wird auch vor einem Glosobjekt riecht, aufzogen und dann mit der Färbung

00:14:07: einmal gefärbt und da gibt es immer eine Färbung für den Schneelschnitt, das ist genau das

00:14:11: Söwe eigentlich nur, ist das Protokollkirz, das dauert dann insgesamt circa vier Minuten,

00:14:18: damit eben das Zeitschnitt durchgehen werden kann.

00:14:20: Und die Färbung färbt dann auf dem Gewebeschnitt die Zellen an und der Zelle besteht ja immer

00:14:28: aus einem Zellkern und aus einem Zytoplasma und der eine Farbstoff färbt halt eher den

00:14:35: Zellkern an und der andere das Zytoplasma und je nachdem, da gibt es dann so gewisse Kriterien,

00:14:42: die der Zellkern erfüllen kann oder nicht und je nachdem kann dann der Pathologe diesen

00:14:48: vorübergehenden Befundestöne.

00:14:50: Und der Witz ist im Grunde der Kontrast, das ist so mit der Färbung quasi den Kontrast

00:14:56: erhöhen und so, die Mikroskopie hat einfacher gestalten.

00:15:01: Genau, genau, weil wenn das nicht gefärbt ist würde ich nicht wirklich was sehen, ich

00:15:05: würde zwar die Umrisse sehen, aber ich sehe halt die Details in der Zelle nicht.

00:15:09: Spannend.

00:15:10: Jetzt hört sich das alles sehr nach Akribie und sehr genau und sehr exakt an, ist das

00:15:19: eine Veroraussetzung, die eine BMA mitbringen muss, bevor sie in der Ausbildung für den

00:15:27: Beruf interessiert, ist das so ein Kern-Element?

00:15:30: Ja, also ich würde schon sagen, eigentlich zu 100 Prozent, also die biomedizinischen

00:15:38: Analyptiker sind oftmals vom Charakter her sehr ordentlich, sehr strukturiert und es

00:15:48: ist einfach ganz wichtig im Laboralltag, egal ob es jetzt auf der Pathologie ist oder in

00:15:52: einem anderen Bereich im Labor, dass man alles, was man macht, das muss extrem nachvollziehbar

00:15:57: sein, Qualitätssicherung ist extrem wichtig, also man muss immer wissen, wer wann was

00:16:02: gemacht hat, damit man im Bedarfsfall die ganzen Informationen hat.

00:16:07: Das ist ganz wichtig, dass man die Patienten immer wirklich relativ hochwertig versorgen

00:16:11: kann.

00:16:12: Was du gehört, Oliver?

00:16:13: Die ersten zwei Punkte?

00:16:15: Ordentlich.

00:16:16: Unstrukturiert?

00:16:17: Unstrukturiert.

00:16:18: Ja, ja, also wir sind keine Biomedizinien, keine Biomedikerin.

00:16:21: Es wäre bei uns nicht rausgekommen, weil der Berufsfall.

00:16:24: Wahrscheinlich, aber weil wir gerade bei der Berufswahl sind, Katrin, wie schaut denn die

00:16:30: Ausbildung jetzt aus?

00:16:32: Und wir haben im Vorfeld zu unserem Gespräch, haben wir auch so nachgedacht, ob die biomedizinische

00:16:38: Analyptikerin so in die Berufsfamilie der medizinisch-technischen Dienste gehört.

00:16:43: Du hast Katrin's Titel unterschlagen, sie ist BSC, das impliziert, dass sie ein Studium

00:16:49: gemacht hat.

00:16:50: Das kann ich schon sagen.

00:16:51: Und wo kann man das machen, Katrin?

00:16:53: Und wie schaut so ein Studium vor allem aus?

00:16:56: Also es gibt mehrere FHs, die das in der Nähe, sag ich jetzt einmal anbieten, also ich persönlich,

00:17:03: ich habe in Steier studiert, das ist die FH für Gesundheitsberufe in Oberösterreich,

00:17:08: die haben anstandartend Linz und in Steier.

00:17:10: Aber natürlich in Niederösterreich gibt es einen Standort, also die FH, wenn ein Eistort

00:17:15: bittet, bittet es auch und die FH in Wien auch.

00:17:20: Also und es ist ein Bachelorstudium mit drei Jahren.

00:17:25: Und es ist aber schon die Ausbildung, also ich habe mehrere Kolleginnen, also wir sind durch

00:17:32: die Bank durchgemischt, also es haben ein paar Kolleginnen in Wien ein Eistort studiert,

00:17:37: eine in Wien, eine in Linz und es ist schon, so hat das Korrektor natürlich in.

00:17:43: Aber es ist von den Praktikern her schon unterschiedlicher aufgebaut.

00:17:47: Man kann sich das dann auch bei jeder Fahne von mir, das ist überall das Curriculum,

00:17:54: auch online verfügbar und man sieht dann, in welchem Semester man welche Fachbereiche

00:18:00: hat.

00:18:01: Das, was mir extrem gut gefallen hat, war einfach diese Praxisnahe Ausbildung.

00:18:06: Du hast eigentlich noch im ersten Jahr schon mal im Sommer ein Monat Praktikum zum Rennschnuppern,

00:18:13: hast aber auch während des Studiums und am Jahr auch in der Fahne so Analyse-Labor.

00:18:21: Also dass du quasi die Sachen, die du, sagen wir mal, am Vormittag theoretisch gelernt hast,

00:18:26: hast dann noch mal da Gemübungslabor oder mal geblockter Analyse-Einheit.

00:18:31: Und das ist halt schon viel super, weil du die Theorie immer gleich anwenden kannst.

00:18:34: Dieser Podcast wird unterstützt von der Niederösterreichischen Landesgesundheitsagentur.

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00:18:44: Im Karrierecenter unter karriere.noe-lga.at finden Sie alle offenen Stellen der NU Kliniken und

00:18:52: Pflegezentren. Werden Sie Teil des Teams. Jetzt reinklicken,

00:18:56: Job auswählen und bewerben unter karriere.noe-lga.at.

00:19:00: Und ihr seid aber in jedem dieser Felder, die wir eingangs erwähnt haben,

00:19:06: also Blutbank, Labor, Pathologie, was haben wir noch was gesagt?

00:19:13: Mikrobiologien. Mikrobiologie-Einsatzbau. Das wird alles in der Ausbildung mit berücksichtigt.

00:19:20: Genau, genau. Es gibt für jeden Fachbereich eigene Module und man macht alles durch.

00:19:24: Amolekulabiologie oder auch bereicht in viel vergessen ist die Funktionstiagnostik.

00:19:31: Also die BMAS haben auch ein Modul für die Funktionstiagnostik dabei. Da fallen so Sachen

00:19:38: drunter wie EKG-Schreiben oder so Nervenleitgeschwindigkeitsmessungen. Das, was man eigentlich bei einer

00:19:45: BMAA gar nicht so vermuten würde. Und wenn man vorher gesagt hat, was macht der BMAA aus,

00:19:51: ist am meisten die Komforte von den Studenten oder ich kenn's auch von mir, quasi dieses

00:19:58: "Ich möchte, was im medizinischen Bereich machen, aber ich will eigentlich nicht mit Patienten

00:20:03: zusammenarbeiten." Also das ist so der Klassiker. Und dann findest aber so schön, dass ich mal die

00:20:08: Funktionstiagnostik obdeckt ist, weil ich habe auch Studienkollegen, die quasi im Rahmen

00:20:14: von der Pflichtpraktika in der Funktionstiagnostik dann auch dieses, die Funktionstiagnostik

00:20:20: quasi dann ergriffen haben als Dietlichkeitsfühlen nachher. Wenn man dann irgendwie merkt, häme

00:20:25: tatsächlich doch mit Patienten viel Tag, das macht man Spaß. Das ist eine Menge Abwechslung.

00:20:30: Und dann habe ich auch als BMAA die Möglichkeit, also in dem Bereich, wo ich was mache.

00:20:35: Dürftest du in einen Lababluder benommen und so durchführen, als BMAA?

00:20:39: Ja, genau.

00:20:40: Und da also auf Anweisung verwarzt?

00:20:43: Ja, ja, genau.

00:20:45: Gibt's selbstständige BMAS?

00:20:47: So weit ich weiß nicht. Ich glaube, das wäre schwieriger, wenn dann vielleicht, wer war

00:20:54: schon Rarität in einer Orde vielleicht einmal, also wenn man eben diese ganzen Sachen machen

00:20:58: kann, aber der BMAA wahrscheinlich nicht wirtschaftlich in den Fall.

00:21:02: Okay.

00:21:03: Für Primaversorgungszentrum war es wahrscheinlich nicht möglich, ne?

00:21:07: Genau, genau. Das würde schon Sinn machen, ja.

00:21:10: Wir haben ja immer mit Gesundheitsberufen zu tun und in der Regel ist der TNO ein,

00:21:15: dass grundsätzlich die meisten Gesundheitsberufe Personal suchen und also immer ständig in

00:21:22: Rekrutierung sein.

00:21:23: Wie schaut denn das im Bereich der biomedizinischen Analytik an?

00:21:27: Hauptsächlich gibt es Ausreichendzulauf zum Studium.

00:21:30: Auf der einen Seite gibt es auf der anderen Seite ausreichend ausgebildete BMAS, die beginnen

00:21:38: können oder sucht ihr schon immer wieder Menschen.

00:21:43: Ja, also das was uns, ich glaube das ist ja generell überreuer Thema, ist einfach diese

00:21:49: quasi diese Boomer Generation, die halt in Pension gehört.

00:21:52: Das war jetzt bei uns auch, Pensionierungsschwung, das ist ja schon immer sehr eine Herausforderung,

00:21:58: die es noch zu besetzen.

00:21:59: Wir persönlich auf der Pathologie haben einfach das Glück, dass wir wirklich immer wieder interessierte

00:22:05: Studenten haben und die stellen dann auch mehr oder weniger gut nachbesetzen haben können.

00:22:11: Also gerade deswegen auch wegen der FSH vom Anfang, es ist zwar natürlich zeitintensiv

00:22:17: diese Praktikanten zu betreuen, du hast ja eigentlich nicht wirklich was vor einer

00:22:22: als Unterstützung, aber auf lange Sicht ist es halt einfach extrem profitabel, weil die

00:22:28: Leidhöten wirklich auch an ein positives Praktikum ja voll gerne erinnern und ich habe oft

00:22:33: Studenten die dann halt auch Bewerbungen da lassen und deswegen denke ich mal, ist es

00:22:37: voll wichtig, dass man sich auch die Zähne dafür nimmt.

00:22:40: Wir fragen es oft und ich möchte es da auch fragen, weil das letzte Mal bei der Diätologie

00:22:45: haben wir davon gesprochen, dass es eigentlich nur Frauen Diätologen studieren.

00:22:51: Am Anfang hast du gesagt, das war das Ihr Semester in den gesessen Brokohorten, das sind wenige

00:22:57: Männern.

00:22:58: Genau, in der Gesundheits- und Krankenpflege ist es so, dass da sehr wenige Männern sind

00:23:02: und mehr Frauen, wie ist es bei den biominizidischen Analyptikerinnen.

00:23:07: Also da geht es glaube ich schon jetzt in die Richtung, dass immer mehr männliche Personen

00:23:11: dazu kommen.

00:23:12: Ich bin im Studiengang drei Kollegen gehabt, wir waren insgesamt 420, also jetzt auch nicht

00:23:17: so die Menge, aber wir haben hier alleine glaube ich schon zwei oder drei männliche Praktikanten

00:23:22: gehabt, das ist wird mehr.

00:23:24: Okay, und in dein Team sind auch Männer oder derzeit nicht?

00:23:30: Wir haben vor die 22 Personen, die in meinem Labor-Team sind, für alle drei Fachbereiche

00:23:35: einen Herren.

00:23:36: Aber der ist Biotechnologe.

00:23:39: Biotechnologe, das war wahrscheinlich was für eine nächste Folge, weil das macht man.

00:23:45: Biotechnologe.

00:23:46: Was macht der Biotechnologe?

00:23:48: Ja, das müssen wir heute jetzt wissen, da müssen wir einen da haben.

00:23:53: Liebe Katrin, was wir immer machen in unseren Podcasts ist, dass man sozusagen ein bisschen

00:24:01: einer Möglichkeit geben für den eigenen Beruf zu werben, beziehungsweise auch so ein Appell

00:24:06: an die Bevölkerung abzusetzen.

00:24:08: Und ich wäre da interessiert, wenn du Werbung machst für deine Berufsgruppe, was wäre

00:24:16: das, wie würdest du die jetzt bewerben und was müssen wir sagen, um möglichst viel Interessierte

00:24:22: in den Beruf zu bekommen?

00:24:26: Ja, ich muss ganz ehrlich sagen, das, was ich am meisten an meiner Ausbildung schätze,

00:24:33: ist diese Vielfaltigkeit.

00:24:34: Also selbst wenn nichts draufkamert, in wass in den zehn Jahren die Pathologie interessiert

00:24:41: mich nicht mehr oder ich hätte keine neue Herausforderung, kann ich mit meiner Ausbildung

00:24:45: halt einfach wirklich eine große Bandbreite ja kann halt irgendwo anders hinwechseln.

00:24:50: Ich kann in die Forschung gehen, kann nur eine weitere Studie machen.

00:24:54: Ich kann eben wie gesagt in die Funktionsdiagnostik, wenn ich sage, wie willst du mal was mit

00:24:58: Patienten machen, weil die brauchen eine neue Herausforderung oder so wie es bei mir ist,

00:25:03: auch mit der Leitungsfunktion oder auch Qualitätsmanagement.

00:25:06: Also es gibt ja viele Fortbildungen in Hinsicht auf Qualitätsmanagement und mittlerweile ist

00:25:13: es schon so, dass fast jedes Labor einen eigenen Qualitätsmanager braucht, mehr oder weniger,

00:25:18: weil es so intensiv wird.

00:25:20: Also da gibt es einfach so viele Möglichkeiten, denke ich mal.

00:25:24: Und ich verbauere da doch also nichts.

00:25:27: Also wenn ich die Ausbildung habe, kann ich auch innerhalb von dem extrem für verschiedene

00:25:32: Sachen machen.

00:25:33: Ich stimme sagen, glaube ich, spannend vor, weil ich glaube die Technik ändert sich auch

00:25:37: so rasant.

00:25:38: Oder du musst wahrscheinlich immer im Ball bleiben, du musst immer dazulehnen.

00:25:41: Da tut sich schon was, außer vielleicht beim Formalin.

00:25:46: Das gibt es wahrscheinlich schon lange.

00:25:48: Wer den Handturm nicht kennt, der ist im alten Wiener AKH, ist sehr empfehlenswert, tut

00:25:54: es an die Präparate eingelegt, dass man sich das einmal anschaut.

00:25:57: Das war sicher ein guter Tipp.

00:26:01: Vielleicht, weil es interessant ist und weil wir gerade so einen zeitlichen Bezug nur

00:26:06: haben, gibt es neue Technologien, die es ihr zum Einsatz bringt.

00:26:10: Also ist das Thema künstliche Intelligenz.

00:26:13: Diese Richtungen ist das schon Thema in der Pathologie.

00:26:18: Ja, also in der Routine-Histologie, natürlich die Grundtätigkeit in der Histologie bleibt

00:26:27: gleich ober.

00:26:28: Ja, es gibt auch da immer wieder neue Technologien.

00:26:32: Wir haben jetzt erst vor kurzem, also wir sind gerade mitten am Projekt in der Digitalisierung,

00:26:38: wo in Zukunft KI zum Einsatz kommen soll, im Rahmen der Befundung.

00:26:44: Das heißt, dass quasi mehr oder weniger, so weit ich das jetzt aufgefordst habe, die

00:26:51: Befundung zerstermal diese Gewiebeschnitte, diese gefärbten quasi eingescannt werden

00:26:59: und vor einer KI mehr oder weniger gescreen, damit dann der Pathologe gleich direkt die

00:27:04: auffälligen Areale quasi zur Befundung kriegt.

00:27:07: Oder auch gewisse Auszählungen machen können von Zellen.

00:27:12: Beziehungsweise es wird dann die KI übernehmen, dass man sich halt dort Zeit spart.

00:27:16: Weil da haben wir wirklich das Thema der Pathologenmangel ist eher das, was uns ein bisschen in die

00:27:21: enge Treib sage mal.

00:27:23: Es gibt sehr, sehr wenige Pathologen und es wird aber immer mehr operiert und die geforderten

00:27:29: Analyse, Färbungen oder auch Molekulabatologie, wenn wir bei den neuen neuen Technologien

00:27:36: sind, das wird immer mehr und die Pathologen werden aber immer weniger.

00:27:41: Was ist die Molekulabatologie?

00:27:44: Die Molekulabatologie ist auch Fachbereich auf der Pathologie und da werden dann die Genmutationen

00:27:50: angeschaut.

00:27:51: Also wenn ich einen bösartigen Tumor habe, eine Chemotherapie, das sagt vielleicht dann

00:27:56: jeden mal was.

00:27:57: Aber das, was jetzt erst seit den letzten Jahren extrem, wo es extrem viel geforscht wird,

00:28:03: ist einfach diese personalisierte Medizin und je nachdem, welche Mutation der Tumor

00:28:10: hat, habe ich dann die Möglichkeit, speziell darauf abgestimmte Immuntherapie den Patienten

00:28:16: zum verabreichen, die halt viel weniger Nebenwirkungen hat.

00:28:18: Und für das muss das Gewebestück in der Molekulabatologie analysiert werden.

00:28:26: Und da kriegen wir jetzt da wieder, also da kriegen wir ein nächstes Analysegerät, das

00:28:31: ich nun mehr verschiedene Mutationen sequenzieren kann, erkennen kann, weil einfach immer mehr

00:28:37: die Nachfrage da ist vor die Kliniker und es gibt da laufend immer wieder Studien, wo

00:28:41: dann wieder nächstes Medikament ausserkommt und passend zu den Medikamenten muss ich dann

00:28:45: ja die Analyse anbieten.

00:28:47: Also kurzgefasst bedeutet das sozusagen, ich als Individuum habe dann eine wirklich konfektionierte

00:28:54: Therapie, die genau auf mein Tumor beispielsweise abgestimmt ist und die dann wirklich genau

00:29:00: so wirkt, wie ich das brauche.

00:29:03: Genau.

00:29:04: Dazu brauchen diese Molekulabatologie, die wir anbieten.

00:29:07: Genau.

00:29:08: Super.

00:29:09: Ein Wort würde ich noch gerne in den Raum werfen, weil ich glaube, das ist ein Wort, das

00:29:13: man sehr oft hört, überhaupt als Betroffener und die hätte gern gewusst, welche Rolle

00:29:18: die Pathologie da einnimmt und zwar das Tumor Board.

00:29:21: Ein Tumor Board ist, wenn man mit Patienten oder so spricht und sie fragt im Freundeskreis,

00:29:28: im Bekanntenkreis und so, die sagen dann, ja das wird dann im Tumor Board besprochen.

00:29:33: Katrin, ist die Pathologie, gibt es ein Tumor Board ohne Pathologie und wie schaut das aus?

00:29:41: Also in St. Bötten definitiv nicht, weil wir die Pathologie im Tumor Board organisieren,

00:29:47: aber es wäre generell irgendwo denkbar.

00:29:50: Also die Pathologie nimmt da einfach so einen essentiellen Part ein.

00:29:54: Das findet einmal in der Woche statt und das kann man sich quasi wie so Expertenrunde

00:30:00: vorstellen.

00:30:01: Also unsere Institutsleitung ist die Leiterin vom Tumor Board und es gibt dann immer noch

00:30:06: Kologen dabei und halt je nachdem an Strahlentherapie oder der Operateur, der Behandelteuer Kliniker

00:30:15: halt natürlich auch.

00:30:16: Und dann werden die Fälle besprochen und dann werden halt dann im Sochen wie der Pathologie

00:30:20: befunden, also oder Molekularpathologie-Ergebnisse mehr oder dann die ganzen bildgebenden Verfahren,

00:30:30: die dann auch von quasi Röntgen oder MRT oder was auch immer gemacht worden ist, das

00:30:37: wird besprochen.

00:30:38: Und das Ziel ist einfach, dass man für den Patienten die bestmögliche Therapie quasi

00:30:44: beschließt.

00:30:45: Also jeder Experte gibt da quasi sein Senf dazu, es wird diskutiert.

00:30:48: Es wird manchmal auch ein bisschen härter diskutiert, aber das Ziel ist ja eben, dass

00:30:51: man für den Patienten das beste ausserholt und das ist halt die beste Möglichkeit, wenn

00:30:56: man da vor jeden Fachbereichen dabei hat.

00:30:58: Also ihr setzt nicht nur zentrale Bestandteile, sondern ihr setzt die Organisationsführung,

00:31:03: die das organisiert.

00:31:04: Genau.

00:31:05: Also das ist vor Krankenhaus zu Krankenhaus verschieden, in seinen Gebötten macht die

00:31:08: Pathologie.

00:31:09: Spannend.

00:31:10: Und jetzt, weil wir am Anfang darüber geredet haben über die Prosektur, über die Leichenöffnung,

00:31:14: hat die BMA da auch was zum tun.

00:31:19: Gehst du da rein in den Sitzier, da ist dir das eher was, wo du sagst, da muss ich nicht

00:31:24: hin.

00:31:25: Ja.

00:31:26: Also ich persönlich muss schon hinter mir ein, okay?

00:31:31: Aber es stört mich jetzt da nicht, weil halt die Prosektur quasi organisatorisch mitleidt.

00:31:38: Also ihr unterstützt sich hier, aber die Berufsgruppe, die dort tätig ist, sind die Obduktionsassistenten.

00:31:44: Also die sind für die Leichenöffnungen zuständig, für das ganze Administrativ, für einen Kontakt

00:31:50: mit dem Bestatter oder mit den Angehörigen, weil es werden immer wieder Verabschiedungen

00:31:58: durchgeführt quasi.

00:31:59: Also wir haben so einen Aufbaarungsraum, dass sie die Angehörigen nur verabschieden können.

00:32:03: Aber die BMA hat da grundsätzlich nicht wirklich was zu tun.

00:32:09: Hat da Abstand dazu.

00:32:10: Ist es vielleicht trotzdem so, dass man als BMA mit Fällen beschäftigt ist oder Dinge

00:32:17: sieht, wo man sich denkt, oh wow, also gibt es Sachen, die die beschäftigen oder die die

00:32:23: erhängen bleiben?

00:32:24: Ja, also wir haben natürlich schon Kontakt insofern, dass zum Beispiel, wenn man viel

00:32:33: Geburt gehabt hat oder wenn vor allem bei früher Borden bis unter 500 Gramm gilt laut Gesetz

00:32:42: das Kind oder der Fötus als Gewebeprobe quasi und die kommt dann ein Slabber.

00:32:49: Also wenn der Fötus schon größer war als 500 Gramm, dann wird das alles über die Prosektur

00:32:54: abgewickelt, aber vorher kommt es halt direkt ins Slabber.

00:32:57: Das ist halt schon was, was dann auch schon zu wie geht.

00:33:02: Also ich sage jetzt einmal so, meine Kolleginnen und die wir sind, sind gewohnt, man weiß was

00:33:08: auf einen zukommt.

00:33:09: Für die Praktikanten ist es halt oft schon ein bisschen eine schwierige Situation, weil

00:33:15: natürlich auch wenn das Kind jetzt noch nicht 500 Gramm wiegt, das ist ja quasi schon

00:33:19: alles da.

00:33:20: Das ist alles da, ja.

00:33:21: Und das kann emotional belastend sein.

00:33:26: Aber es hat ein gutes Team und das könntest du gut miteinander reden.

00:33:31: Ja, ja.

00:33:32: Super.

00:33:33: Es ist auch bei uns, wird es auch ganz, ganz groß geschrieben, dass man da wirklich

00:33:36: würdevoll mit diesen Babys umgeht.

00:33:39: Also die kommen ja oft trotzdem dann auch schon irgendwie mit ein bisschen gewohnt und oder

00:33:44: irgendwie Details von den Eltern nur mit rüber.

00:33:47: Und dann ist es halt quasi, es wird beschrieben und dann kommt es in eine Sammelgrab oder

00:33:53: wird da in den Ötern zur Bestattung übergeben und das sind wir immer sehr dahinter, dass

00:33:57: man da auch wirklich für die Patientinnen, die es so würdevoll wie möglich gestalten

00:34:01: und dass da auch der Patienten Kontakt und die entsprechend gut oberrennt.

00:34:05: Superrennt.

00:34:06: Liebe Katrin, wir haben wiederum versucht sozusagen ein Arbeitsbereich zur Gänze zu

00:34:14: beschreiben.

00:34:15: Ich glaube, es wird uns nicht zur Gänze gelungen sein, aber wir bleiben ja dabei und machen

00:34:21: weiterhin Podcasts, wo man vielleicht nur einen weiteren Arbeitsteil der biomedizinischen

00:34:27: Analyptikerin abdeckt.

00:34:30: Das geht schon mal.

00:34:32: Das geht schon mal.

00:34:34: Das ist problematisch.

00:34:36: Ich sage vielen herzlichen Dank für die Zeit.

00:34:38: Ich habe es wirklich spannend gefunden, wie breit dieses Spektrum an sich jetzt nicht so

00:34:46: wahnsinnig sich bohrenberufsgruppe in einer Krankenanstalt ein bisschen beschrieben haben.

00:34:52: Und ich glaube für die Zuhörerinnen und Zuhörer ist es interessant, dass auch sozusagen

00:34:56: eine Krankenanstalt aus mehr besteht als aus nur Personen, die unmittelbar an Patienten

00:35:03: beschäftigt sind.

00:35:04: Vielen Dank fürs Kommen.

00:35:05: Ich sogar danke.

00:35:06: Danke, dass du da warst und danke, dass du die immer so gut um meine FSJ-Kandidaten

00:35:12: in Köln bist.

00:35:13: Gerne.

00:35:14: Ja.

00:35:15: Danke.

00:35:25: Ich wünsche dir ja viel Spaß!