#24 Wenn Essen im Alter zum Problem wird

00:00:00: Wenn ich eine Wundheilungsstörung habe, ganz eine ganz wichtige Thematik,

00:00:03: eine Wunde kann nur zusammenwachsen, wenn ich die Basis dafür liefere quasi.

00:00:08: Ich sage immer wieder, ich kann kein Haus mit Ziegelsteinen bauen,

00:00:11: also ich brauche schon Mörtel dazu, sonst ist die Stabilität nicht gegeben.

00:00:15: Also das sind alles so Punkte, was natürlich den individuellen Eiweißbedarf dann nach oben treiben.

00:00:21: Da spricht sie mal G1.3. Sie hören den Podcast aus dem Universitätsklinikum St. Pölten

00:00:36: mit Oliver Loiskandl und Peter Redl-Lenk.

00:00:39: Wir haben zwei Gäste heute.

00:00:41: Okay.

00:00:42: Ja.

00:00:43: Wie du siehst.

00:00:44: Ja genau, das ist dein Podcast jetzt schwer zu sagen, wie du siehst.

00:00:48: Ja, aber du siehst das ja auch.

00:00:50: Das ist schön, dass du da bist, Oliver.

00:00:52: Ja, wir haben heute zwei Gäste und ich freue mich total, nämlich vom Universitätsklinikum

00:00:57: Neunkirchen Elisabeth Trettler-Arnold, MSC, Diätologin, und aus dem PBZ Klosterneuburg,

00:01:08: Thomas Hauk, Bereichsleitung Küche, steht in der Signatur und bin schon gespannt, was

00:01:16: wir heute erfahren und wir haben total spannendes Thema, nämlich.

00:01:19: Ja, ich glaube, was ganz wesentlich ist, Peter, wir haben in der Signatur, du hast

00:01:25: das schon erwähnt, ein Bereichsleiter Küche stehen, aber ich glaube, dass sozusagen eine

00:01:29: Nebenbeschäftigung von dem Bereichsleiter Küche Content Creator ist und wir haben

00:01:33: zuerst schon so ein Name-Tropping, so ein Name-Tropping macht, welche Plattformen es gibt und du hast

00:01:39: das traurig geschaut, weil, obwohl ich was auch nicht erkannt habe.

00:01:43: Ja, das einzige, was ich erkannt habe ist Facebook, aber es gibt natürlich noch Insta

00:01:48: und Thomas, was noch alles?

00:01:50: TikTok, LinkedIn und YouTube.

00:01:52: Und da bist du überall vertreten und unter welchem Namen findet man den dort?

00:01:56: Thomas Hauk.

00:01:56: Thomas Hauk, so einfach ist es.

00:01:58: Genau.

00:01:59: Sehr gut.

00:01:59: Ja.

00:02:01: Thema.

00:02:02: Thema ist heute wiederum Küche kochen, Diätologie, Diätkost, Dysphagiekost und jetzt

00:02:12: habe ich auch eine Menge Begriffe genannt, die man wahrscheinlich in der Folge aufklären

00:02:16: werden.

00:02:17: Ja, und wir könnten subsohnieren unter dem Begriff Mangelernährung im Alter.

00:02:20: Genau.

00:02:21: Ja.

00:02:22: Peter fasst wie immer die Themen hervorragend zusammen und ich begrüße unsere zwei Gäste

00:02:26: noch mehr offiziell.

00:02:27: Vielen Dank fürs Kommen.

00:02:28: Vielen Dank für die ansichweite Anreise, weil Neuen Kirchen ist jetzt nicht gerade ums

00:02:33: Eck von St.

00:02:34: Pölten bzw.

00:02:35: Klosterneuburg detto ned.

00:02:36: Und ich würde gleich beginnen mit dir, Thomas.

00:02:40: Was macht denn ein Bereitsleiter Küche in einem Pflege- und Betreuungszentrum der Landesgesundheitsagentur?

00:02:47: Also meine Danke mal für die Einladung, dass ich heute bei euch dabei sein darf.

00:02:52: So wie die Kollegen schon gesagt haben, Thomas Hauk.

00:02:56: Ich hab ganz klassisch die Kochlehre absolviert, die Dreijährige, hab dann 2010 in

00:03:04: das Klinikum Hainburg gewechselt und durfte 2017 die Küche im PBZ Klosterneuburg

00:03:10: als Küchenleitungen übernehmen.

00:03:12: Ja, wir haben 106 Bewohner täglich kulinarisch zu verpflegen, insgesamt acht Mitarbeiter.

00:03:20: Also kein kleines Team, wir haben ja vor kurzem einmal am Podcast mit unserer Küchenleitung

00:03:28: mit der Frau Delivuk gemacht, der auch relativ gut angekommen ist.

00:03:31: Das Team ein bisschen größer, allerdings glaube ich, ist sozusagen der Schwerpunkt bei dir

00:03:36: eben der ältere Mensch, nicht?

00:03:38: Weil in einem Pflege- und Betreuungszentrum, du sagst das ungefähr 100 Bewohnerinnen und

00:03:42: Bewohner sind, dazu zu versorgen.

00:03:44: Was sind denn deine beruflichen Schwerpunkte jetzt in Bezug auf diese Verpflegung von Bewohnerinnen

00:03:53: und Bewohnern?

00:03:54: Also Schwerpunkt, man hätte nicht sagen, wir haben uns spezialisiert auf dem Bereich

00:03:57: des Verkickers.

00:03:58: Das ist ein ganz spannendes Thema.

00:04:03: Wie bin ich vielleicht auch zu Kuma zur Erklärung?

00:04:06: Wir haben bis vor zwei Jahren die Dysphalgie-Kost in der Kostenfarm produziert und postiert und

00:04:13: immer dann auf die Suche gemacht und habe recherchiert, weil am Ende des Tages war ich

00:04:17: nicht wirklich zufrieden.

00:04:19: Und ja, durch die Recherche bin ich mir darauf gekommen, dass es anders ausschauen kann oder

00:04:24: dass es andere Wege gibt oder was eigentlich ankommt bei dem Thema.

00:04:27: Ob das jetzt einmal das Wissen überhaupt zum Horm, dass es ein Klassifikationssystem

00:04:32: zu dem Thema gibt, das ITZI zum Beispiel, so habe ich vorher nicht gewusst, dass sie

00:04:37: wichtig sind, das kräftige Formel der Amtöle sind, einfach um die Bewohner oder die Betroffenen

00:04:42: wieder zu animieren, einfach zu messen.

00:04:45: Das hat Joe sehr viel dazu beigetragen für das wohl befindende Bewohner bei uns.

00:04:50: Peter ist ja leidenschaftlicher Koch und nicht wie ich sind.

00:04:53: Stimmt.

00:04:54: Der weiß was pushieren und so weiter hast und irgendwelche Kastenformen.

00:04:59: Und du weißt wahrscheinlich auch was Dysphalgie ist, aber ich hätte gesagt, wir haben ja

00:05:02: einen zweiten Gast, der Dietologin, die uns wahrscheinlich ganz gut mit dem Begriff

00:05:06: aushöfen kann und auch ein bisschen erklären kann, was ist denn Dysphalgie aus Sicht einer

00:05:11: Dietologin bzw. aus Sicht der Dietküche und der Speisenversorgung?

00:05:17: Ja, meinen schönen guten Morgen auch von mir und herzlichen Dank, dass ich da aus dem

00:05:20: Darf heute in der Runde.

00:05:23: Ja, Dysphalgie, eine ganz große Thematik, gerade beim älteren Menschen, gerade beim

00:05:29: Menschen nach Inzult, also nach Schlaganfall zum Beispiel, eine große Thematik, wo einfach

00:05:35: der Schluckakt eingeschränkt ist, aufgrund von ja verschiedenen Vorgängen im Körper.

00:05:43: Eine große Thematik ist im Drogener des Essen, ja, in erster Linie für Patienten, aber

00:05:48: auch für die Angehörigen sehr oft sehr emotional behaftet, sagen wir mal, ja.

00:05:55: Die Angehörigen haben da wirklich Sorge, dass der Patient wieder essen kann, dass er

00:06:02: essen kann.

00:06:03: Sehr oft das Thema, wir können den Menschen, den Patienten ja nicht verhungern lassen,

00:06:09: sehr, sehr kräftig ausgedrückt, aber das ist oft so ein großer emotionaler Punkt für

00:06:15: Patienten und Angehörige und natürlich auch für uns, derer Beuten im medizinischen Bereich,

00:06:20: im pfleggerischen Bereich und natürlich auch ein Spezialpunkt eben für den Diätkoch,

00:06:25: ja, so eine Riesenherausforderung in dem Bereich wirklich Nahrung, Essen, Speisen so zu bereiten,

00:06:34: dass es auch in preiger Form ein Genuss bleiben kann oder dafür.

00:06:39: Das ist für mich so der ganz, ganz wichtige Punkt, weil es ja wirklich ein soziales Thema

00:06:45: ist, ja, ein ganz wichtiges, wertvolles Thema, das man genuss am Essen auch mit der Diagnose

00:06:51: erhalten kann.

00:06:52: Also, das Fakir rundgemacht ist sozusagen die Schluckstörung und mit der Diätküche

00:07:00: in Kombination mit der Dietologin wird sozusagen diese Schluckstörung für den Patienten,

00:07:06: für die Patientin oder für den Bewohner, für die Bewohnerin sozusagen kompensiert und

00:07:12: man hat dann eine spezielle Form der Ernährung, aber bitte, du schaust da gerade unser Mitbringsel

00:07:18: an, nämlich unseren Protein-Drink und die denkt man, dir liegt schon die nächste Frage

00:07:21: auf den Lichten.

00:07:22: Ja, ich denke, die Elisabeth hat uns mitgebracht Protein, Wartemaracuea mit Eiweiß, 13 Vitamine

00:07:30: und 14 Mineralstoffen und sie hat uns hergestellt, Oliver.

00:07:35: Und das beim Thema mangelernährung im Alter und das bringt mir zum nächsten Punkt, also

00:07:43: Dysphagie kann ein Grund für mangelernährung sein, das heißt, die Menschen tun sie schwer

00:07:49: mit dem Schluckakt quasi.

00:07:51: Jetzt ist es aber so, dass mangelernährung im Alter ja noch viel weiterer Begriff ist

00:07:59: und die kommt auch vor bei Menschen, die gut Schlucken kennen.

00:08:04: Aber im Alter verändert sie das Durstgefühl, es verändert sie das Geschmackerlebnis und

00:08:13: das hast du schon gesagt, Thomas, es ist wichtig, dass man das schön ansprechen, angerichtet

00:08:20: und würzt.

00:08:21: Ja, genau.

00:08:22: Welche mangelernährungen gibt es im Alter und wann sprechen wir denn im Alter?

00:08:28: Weil wir wissen ja, die Bevölkerung wird immer älter 65 plus, so ungefähr 20 Prozent

00:08:35: der Bevölkerung, also das ist Thema.

00:08:38: Ab wann spricht die die Diätologin von einer Mangelernährung im Alter, was das Alter betrifft

00:08:44: und dann noch was für mangelernährungen gibt es eigentlich?

00:08:47: Vorweg muss man dazu sagen, dass eigentlich derzeit noch immer keine internationale Definition,

00:08:55: eine zusammengefasste Definition gibt für mangelernährung, ist ein sehr breitgefächertes

00:09:00: Thema.

00:09:01: Grundsätzlich sprechen wir von unter oder mangelernährung, wenn die erste Linie die

00:09:07: Grobe Einschätzung der Body-Mass-Index unter 18,5 bei Personen bis 65 Jahren sicher gibt.

00:09:17: Im Alter, also ab 65, ändert sie da, der Referenzwert, das sagt man wirklich schon,

00:09:23: die Podemalsindex unter 20 ist auch eine heikle Thematik.

00:09:30: Was ein Nachpunkt ist, also sagen wir mal, wir haben gerade in den Kliniken ein ganz

00:09:34: tolles Frühwanzsystem implementiert seit Jahren, das Ernährungsscreening, wo gezielt mal der

00:09:42: Patient bei der Aufnahme so einen Ernährungscheck durchläuft quasi, von Pflege und von Arzt,

00:09:48: wo genau der Podemalsindex begutachtet wird, ob es Einschränkung in der Ernährungsaufnahme

00:09:54: in den letzten Monaten gegeben hat, ob der Patient in den letzten drei Monaten mehr

00:10:00: als 5% des Gewichts abgenommen hat, das ist ein großer Indikator, wo man wirklich sich

00:10:06: anschaut, ist eine Grunderkrankung dabei, gibt es einen chronischen Stressfakt, dazu

00:10:10: setzlich gibt es da irgendeine Infektion, etc.

00:10:15: So wird das einmal durchgescreen, durchgeleuchtet quasi, der Prozess und dann kommt sie eben

00:10:20: zu Diätologie.

00:10:21: Und man muss sagen, natürlich mit steigender Lebenserwartung haben wir auch einen ganz

00:10:26: hohen Anteil an alten Leuten und dementsprechend steigt er dann wieder des Erkrankungsrisiko

00:10:32: beziehungsweise das Risiko für chronische Erkrankungen und das haben wir jetzt genau

00:10:36: eigentlich in der großen Thematik, dass wenn wir von Mangelernährung im Alter sprechen

00:10:41: oder von wirklicher Mangelernährung, dann spricht man wirklich von reduzierte Kalorienaufnahme,

00:10:48: Gewichtsverlust in Kombination mit Erkrankung.

00:10:52: Dann reden wir wirklich von Malnutrition oder Mangelernährung, das ist ein ganz wichtiger

00:10:59: Punkt und sehr oft ist es kombiniert mit entsündlichen Prozessen im Körper.

00:11:04: Also man kann das dann wirklich auch gut im Laborbefund nachschauen, also wir Diätologen

00:11:10: schauen uns da wirklich an die Befundige Ziel an, man kann da wirklich gut erkennen, dass

00:11:15: das Gesamteilweise niedrig ist, dass das Albumin niedrig ist, dass wirklich entsündliche Prozesse,

00:11:21: also das Interlurkin zum Beispiel, so ein Marker kann man da wirklich gut sehen und schauen,

00:11:26: dass da eigentlich schon einiges passiert ist beim Patienten.

00:11:30: Und das ist ein ganz wichtiger Punkt, das Screening und auch dieser Laborbefund und

00:11:36: weitere andere Punkte natürlich, weil es sehr oft so ist, dass Mangelernährung nicht direkt

00:11:43: mit dem Auge erkannt werden kann, sagen wir mal, es ist ganz, ganz spannend, dass wir

00:11:49: immer wieder auch Patienten haben, die was übergewichtig sind, die böse sind und Mangelernährten

00:11:55: sind.

00:11:56: Und da ist es auch für den Experten oder Fachmann sehr schwierig, das am ersten Blick

00:12:00: zu erkennen, also man braucht da wirklich verschiedene Tools, um gezielt dann therapieren

00:12:05: zu können.

00:12:06: Das heißt, der BMI kann man dann zu Hause errechnen, kann ich das selbst?

00:12:11: Natürlich kann man das, ist aber nur sehr grober Richtwert, sagen wir mal.

00:12:16: Genau, das heißt, die kann vom BMI im Normalwert sein und trotzdem Mangelernährten sein, weil

00:12:21: ich mich zu einseitig ganz leinauft ausgedrückt ernähre?

00:12:25: Genau, zu einseitig, zu wenig von Hauptnährstoffen, aber es geht meistens bei der klassischen

00:12:32: Malnodration um die Unterversorgung von den Kaloriener war vom Eiweiß in erster Linie.

00:12:37: Und das Spannende ist eigentlich, wenn man sie wirklich mal so hernimmt, was passiert

00:12:42: im Körper mit der Fremdeinwirkung Hunger, sagen wir mal, also der Körper, wenn jetzt

00:12:49: einige Stunden quasi im Hungerzustand ist, dann ist es so, dass der quasi wie auf Sparflamme

00:12:55: stellt oder Notprogramm fährt und eigentlich in sehr kurzer Zeit seine Speicher im Körper,

00:13:01: also vorwegend in der Leber oder in der Muskelatur, haben wir Glühcogin gespeichert.

00:13:06: Und es kann spannend sein, dass er das sehr schnell verbraucht und dann halt wirklich

00:13:11: Substrate mobilisieren muss.

00:13:12: Also er muss wirklich schauen, dass er die Vidalfunktionen Atem und Kreislauf auf Aurecht

00:13:17: erhält über einen längeren Zeitraum im Hungerzustand.

00:13:21: Und da passiert es halt dann einfach so, dass der Körper in erster Linie auf die Muskelmasse

00:13:25: zurückgreift.

00:13:26: Also ich sage immer wieder zu den Patienten, sie müssen sich vorstellen, der Muskel ist

00:13:31: wie eine Infusionsflasche.

00:13:32: Also da wird wirklich alles mobilisiert, was möglich ist.

00:13:36: Und ein zweiter wichtiger Punkt, ihr seht nicht gut mobilisieren kann man Eives aus der

00:13:42: Dammokosa.

00:13:43: Das heißt, es wird auch da ihr seht nicht gut Eives mobilisiert im Notzustand.

00:13:48: Und was wiederum, die Martinin weiterer Folge ist, dass viele Patienten einfach schwer

00:13:54: verdauerliche Kost oder grundsätzlich Kost nicht so gut vertragen, weil dann die Dammokosa

00:13:58: quasi auch in Mitleidenschaft gezogen worden ist.

00:14:01: Nur eines der Punkte.

00:14:02: Das heißt, im Alter ist es, also nicht nur im Alter wahrscheinlich, aber es ist ganz,

00:14:08: ganz wichtig, dass ich an meinem Proteinhaushalt aufrechter Erhaltung genug pro Eives zu mir

00:14:13: nehme, weil wie du gesagt hast, die Muskelmasse abbaut.

00:14:17: Wenn die Muskelmasse abbaut ist, wieder die Sturzgefahr erhöht.

00:14:20: Das sind all das Dinge, die man als alter Mensch nicht braucht, weil ja man anders

00:14:26: freut, als ein kleines Kind.

00:14:28: Und man tut sie dann, also es kann sehr viel Nachsicht ziehen.

00:14:33: Und wenn wir über Eives reden, Oliver, du bist ein Sportler.

00:14:38: Wir wissen ja, dass die Jugend und die Sportler, wenn du in den Supermarkt gehst, übersteht

00:14:44: schon drauf High Protein.

00:14:45: Wäre das eigentlich nicht was, was gerade für alte Menschen wichtig wäre, dass sie

00:14:52: mehr zu diesen Produkten greifen und wie schaut es überhaupt beim Eiweißbedarf aus?

00:14:56: Habe ich als junger Mensch einen höheren Eiweißbedarf?

00:14:59: Wie verändert sie der im Leben?

00:15:02: Es ist grundsätzlich sehr individuell, natürlich je nach Lebenslage, wie du richtig erwähnt

00:15:07: hast.

00:15:08: Im Alter, also mit zunehmenden Alter steigt natürlich der Proteinbedarf auch mit.

00:15:13: Es gilt natürlich die Muskelmasse sehr lange zu erhalten.

00:15:16: Natürlich ist da jetzt nicht nur die Ernährung Entscheidungen, sondern auch wirklich die

00:15:21: Aktivität.

00:15:22: Man muss dann eher in den physiotherapeutischen Bereich gehört oder auch in den Sportmedizin.

00:15:28: Aber man kann grundsätzlich davon ausgehen, dass ein gesunder Mensch so circa 0,8 Gramm

00:15:36: pro Kilogramm Körpergewicht Eiweiß benötigt, im Normalzustand.

00:15:41: Das heißt, wenn ich jetzt ein Sportler bin, wenn ich jetzt wirklich sehr viel Ausdauer

00:15:45: mache, sehr viel Kraft mache, dann brauche ich natürlich mehr.

00:15:48: Und es ist wirklich so, dass im Alter, sagt man, man geht wirklich von einem Gramm schon

00:15:53: mal aus steigend.

00:15:54: Also wenn ich einen konsumierenden Erkrankung habe, wo ich einfach was, ich habe einen erhöhten

00:16:00: Bedarf, zum Beispiel wenn ich eine Thematik habe, lieber Zirose, wo ich weiß, ich brauche

00:16:04: einfach gutes und wichtiges Eiweiß.

00:16:06: Wenn ich eine Wundheilungsstörung habe, ganz, ganz eine wichtige Thematik, eine Wunde kann

00:16:11: nur zusammenwachsen, wenn ich die Basis dafür liefere quasi.

00:16:14: Ich sage immer wieder, ich kann kein Haus mit Ziegelsteinen bauen, also ich brauche schon

00:16:18: Mörtel dazu, sonst ist die Stabilität nicht gegeben.

00:16:21: Also das ist ein Allzu-Punkte, was natürlich den individuellen Eiweißbedarf dann nach

00:16:27: oben treiben quasi.

00:16:29: Und dementsprechend wird das eben gezielt auf den Patienten zugeschnitten berechnet und

00:16:36: dann dementsprechend verkocht mit Supplementen, wenn man es eventuell braucht.

00:16:41: In erster Linie natürlich immer mit natürlichen Lebensmitteln.

00:16:44: Ich sage immer wieder, wir haben in der Ernährung so viele Lebensmittel, gute Lebensmittel,

00:16:49: gute Nahrungsmittel, wo wir nicht unbedingt immer ein Zusatzprodukt benötigen.

00:16:54: Klassisches Hühner-Ei, Glasmilch etc.

00:16:56: Das was jetzt die Lisa Betons deuer zu Thomas ist für die nichts Fremdes wahrscheinlich.

00:17:03: Gehst du, ist kochen für alte Menschen anders.

00:17:08: Also ich weiß speziell deine Dysphagiekost, wo du spezialist bist, aber dieser Eiweißbedarf

00:17:14: zum Beispiel, ist das was, wo du besonders drauf schaust bei der Stellung der Menüs?

00:17:19: Ja, vermehrt.

00:17:20: Also bei der Dysphagiekost haben wir das so, wir setzen nichts zusätzlich zu, sondern das

00:17:25: was die Produkte an sich selber haben.

00:17:27: Und weil die Kollegen schon gesagt haben, das ist ja individuell, das wird noch an Probiwohner,

00:17:33: oder Pflege quasi dazugegeben oder zugesetzt, wenn man so sagen will.

00:17:41: Dieser Podcast wird unterstützt von der Niederösterreichischen Landesgesundheitsagentur.

00:17:45: Sie suchen einen wohnortnahen Job mit zahlreichen Benefits.

00:17:49: Im Karrierecenter unter karriere.noe-lga.at finden Sie alle offenen Stellen der NU-Kliniken

00:17:56: und Pflegezentren.

00:17:57: Werden Sie Teil des Teams?

00:17:58: Jetzt reinklicken, Job auswählen und bewerben unter karriere.noe-lga.at.

00:18:04: Jetzt sind wir schon bei der Schnittmenge zwischen Dietologen und Dietkoch.

00:18:11: Bin ich da korrekt, dass du sozusagen auch die Bezeichnung "Dietkoch" führst?

00:18:16: Genau.

00:18:17: Und an dieser Schnittmenge ist ja so nicht, dass die Dietologin quasi den theoretischen

00:18:24: und praktischen Input liefert, den du dann in der Küche bei deiner Kost umsetzt.

00:18:31: Mir würde jetzt interessieren, was ist denn das spezielle Anpatientinnen, die jetzt nicht

00:18:38: schlucken können?

00:18:39: Wie gehst du mit deren Ernährung um?

00:18:41: Beziehungsweise wie wird die so aufbereitet, dass diese Schluckstörung zu keinem Problem

00:18:47: führt?

00:18:48: Also, wenn wir Rezept entwickeln oder wenn ich Rezept entwickeln muss, dann vielleicht

00:18:51: mal ein bisschen zurück auf den Thema.

00:18:54: Ich war mit einer Dietologin aus Kanalburg eng zusammen und die hilft mir bei der Zusammensetzung

00:19:01: vor die Rezepte und sagt, dann gibt es ein bisschen mehr einen oder probiert das einmal.

00:19:05: Wenn man sich das Grundsätzliches so entstellt bei mir, dann testet es durch und probiert

00:19:10: es.

00:19:11: Und wie vorhin schon erwähnt habe, durch das I-DDSI, also das Glacifikationssystem, ist

00:19:16: genau definiert, die einzelnen Stufen.

00:19:18: Zum Beispiel der Gubble Test, das war es ja auf meinen Social-Mediabeiträgen immer

00:19:22: zack und quasi bestimmt noch so die Stufe bzw. noch der Konsistenz, was die Speise hat

00:19:29: und passt es noch ein bisschen mehr Flüssigkeit weniger oder die Bindermittler halt auch.

00:19:34: Wir haben uns dahin gehend verständigt, dass wir eine Koststufe, das ist die Stufe 4 produzieren.

00:19:40: Die ist schon fixfertig am Tore anrichten und das noch ein Tagesbedarf dem Bewohner

00:19:48: angebast werden kann, ein bisschen mehr Flüssigkeit oder dann halt ein bisschen weniger.

00:19:53: Und so arbeiten wir gut mit der Pflege zusammen.

00:19:56: Und das Risiko der Dysfakie, weil jetzt könnte man sagen, eine Schluckstörung ist jetzt

00:20:00: nicht dramatisch, ist kein großes Problem.

00:20:03: Das Risiko der Dysfakie ist im Grunde die Asperation oder sozusagen, dass man Neuerung

00:20:08: oder Flüssigkeiten in die Lunge anstatt in die Speiseröhre oder in die Magen bekommt.

00:20:14: Genau, so wie man sagt, der Ausdrück folgt mir zwar nicht so, aber das beschreibt eine

00:20:19: homogene Masse ohne Stückchen und dann ist die Gefahr sehr gering, dass sich der Bewohner

00:20:26: daran verschluckt.

00:20:27: Und was wären jetzt so Neuerungsmittel, wenn ich an zupflegenden Angehörigen habe oder

00:20:33: wenn ich in einem BBC oder in einer Krankenanstatt beschäftigt bin, was wäre jetzt so Neuerungsmittel

00:20:38: aus deiner Sicht, wo dieses Risiko besonders besteht oder vielleicht Elisabeth Thomas?

00:20:45: Bei der Fleischbeisen, es ist immer wieder Herausforderung, das richtige Fleisch zu finden

00:20:50: und das dann auch zum Verarbeiten.

00:20:51: Das kommt dann auch dann aufs Gerät an, auf dem Kutter oder auf dem Blickser, das ist

00:20:55: da einmal Gator, dass da die richtige Konsistenz dann quasi in die Silikonform trissiert wird.

00:21:03: Ohne Stückchen, wir haben dann extra sieb, also wir verwenden noch eine Mehl-Siebe, vielleicht

00:21:09: so ein klein, dass man wartet ungefähr, dann H7, dass man sich das vorstellen kann und

00:21:12: es wird dann auch dann durchdruckt und dann kommen dann die kleinsten Stücke werden

00:21:17: aufgefangen, dann weiß ich, kann ich zu 100 Prozent sagen, da ist wirklich nichts drin

00:21:20: und das passt für den Bewohner.

00:21:22: Also so, es kommt auf die Konsistenz an, das heißt also, wo wahrscheinlich wir eine Neuerungsmittel,

00:21:29: die sehr, sehr trocken sind, sehr bröselig oder Elisabeth, wird ein Problem sein für

00:21:35: Patienten mit Schluckstörungen.

00:21:36: Genau, also alles was bröselig ist, alles was fassig ist.

00:21:39: Und alle Produkte, wo zwei Konsistenzen kombiniert sind.

00:21:45: Das heißt zum Beispiel klassische Nudelsuppe.

00:21:49: Also wir haben einen flüssigen Part, wir haben die Nudeln drinnen.

00:21:52: Ist ganz schwierig, einfach zu differenzieren.

00:21:54: Die Flüssigkeit drinnen runter, die Nudeln bleiben teilweise hängen.

00:21:58: Und schon ist einfach der Hustenreflex quasi ausgelöst und die Gefahr einfach von Anapneumonidern gegeben.

00:22:04: Und das ist das Nahrungsmittel, das dann weiter in die Lunge vordringen können.

00:22:09: Und das Geschäft des Diätkochs, der sich mit der Aufbereitung für Patienten mit Schluckstörungen beschäftigt.

00:22:17: Für die ist es konsistenz oder erzeugst du da unterschiedliche Konsistenzen bei den verschiedenen,

00:22:25: sagt man da dann, Nahrungsmittel, wenn die in einer Silikonform adressiert werden.

00:22:31: Oder ich habe ja selbst mit der Thermologie eigentlich ein Problem.

00:22:35: Das, was man kennt, das, was wir auf diesen sozialen Plattformen, die du betreibst gesehen haben,

00:22:41: schaut ja das im Grunde aus wie dort der Linie.

00:22:45: Also da bittet man ein Video, zeigt nicht, dass dort der Linie mit, ich glaube, einer Händelbrust war dabei.

00:22:53: Eine Händelbrust war dabei.

00:22:55: Nur dann, wenn du die Gabel ansetzt, merkt man erst, dass das jetzt nicht, also ja, anders ist.

00:23:04: Genau, also am Teller, also wenn man die Dysphalgie kostet, dann ist immer die gleiche Stufe am Teller.

00:23:12: Also das gesamte Teller hat eine Konsistenz?

00:23:15: Eine Konsistenzstufe, das ist Stufe 4.

00:23:17: Okay, okay.

00:23:19: Und ich habe euch vielleicht noch so an sich für das Dufalheben gesagt, dass du dort die Linie,

00:23:23: die diese Leckons von dort der Linie mitbruchst, die wir dann auf unserer Foto geben.

00:23:31: Also das heißt, es wird sozusagen, oder stöme das zu einfach vor, es werden dort die Linie gemixt

00:23:37: und das wird dann da mit einem Spritzbeutel reingedrückt, so einfach.

00:23:41: Kann man schon ungefähr sagen, also der Weg stimmt schon fast, also wir kochen und teig waren,

00:23:47: man kann dann verschnitten, teig waren kochen auch vollkein Produkte, mittlerweile gar kein Problem.

00:23:51: Zur Fährbung werden auch auch natürliche Lebensmittel genommen wie Erbsen,

00:23:55: das hat dann gekutert, vorgekutert und dann mit Flüssigkeit und Ei versetzt

00:24:00: und das noch dann trissiert und bruschiert und gefroren, gleich in der Silikonform drinnen.

00:24:04: Gefroren.

00:24:05: Genau, ist auch ein bisschen Silikonform bedingt, ja, und auch Konsistenz bedingt,

00:24:10: weil am Bindungslimit so knapp bin, dass das gerade noch zusammenhält,

00:24:14: weil ich verwendet das nicht nur jetzt aus warmes Gericht, wie dort die Linie mit Tomaten,

00:24:19: so zum Beispiel, oder mit Lachs und dann auch so laut, mit einer Hühnerbrust

00:24:24: und da brauche ich halt wirklich die richtige und perfekte Konsistenz

00:24:28: und der Weg bis zu hinten, bis zur perfekten Konsistenz, ist sehr lange

00:24:32: und bei der Torte Linie bin ich schon fast verzweifelt, das Rezept hat drei Monate dort, bis das fertig war.

00:24:38: Okay, weil ich kann mich ja nur erinnern, also früher nicht die Preikost, Peter,

00:24:43: du kennst es aus, dein stationierender Altart, die Preikost war in der Regel, das war ein dreigeteiltes Teller,

00:24:48: und es waren dann drei Farben drauf, Orang, Grün und so, Gölb,

00:24:53: ich finde, da war man schon ziemlich weit, weil jetzt heißt es ja "Itty Rainbow", ja,

00:24:57: und da haben wir schon dreideiligen Rainbow da drauf, ich will es gar nicht nennen, was man daran ...

00:25:06: Ja, also Preikost war nicht sehr ansprechend, dein USB möchte ich jetzt einmal sagen,

00:25:12: in der Diätküche ist ja sozusagen das Ansprechende für das Auge,

00:25:18: ansprechende Speise, dem Bewohner, der Bewohnerin präsentiert wird, wie bis auf so eine Idee kommen,

00:25:25: und was ist überhaupt, vielleicht aus eurer Beide Sicht, der Vorteil,

00:25:30: wenn man dort einen dreideiligen Teller mit Rot-Görb-Grün,

00:25:36: ein Speisen-Design quasi erzeugt.

00:25:41: Ich finde, das macht was mit dem Bewohner, der Bewohner, gefreut sich,

00:25:45: der schaut jetzt aus, wenn wir bei der Dortelone bleiben, wie dort die Lone,

00:25:49: der Bewohner kann sich was vorstellen, und das ist für mich wieder ein Stück zurück zur Normalität für den Bewohner,

00:25:56: und wenn das Essen dann so schmeckt wie früher, oder wenn das jetzt auch nur die Hühnerpust ist,

00:26:01: dann gefreut sich der Bewohner, und wenn man sich der Bewohner gefreut, dann gefreut mich ich.

00:26:05: Okay, das ist eine Wertschätzung, oder? Ich hätte gesagt, das ist schon super, so angegisst mit.

00:26:12: Und was ich halt immer so ein bisschen nach meinen Leitsatz,

00:26:16: wir dürfen nicht vergessen, dass wir ohne die Bewohner, ohne die öteren Generationen,

00:26:20: dort waren, wo wir heute stehen, ja?

00:26:23: Also du sagst mit Wertschätzung, und das dürfen wir einfach nicht vergessen.

00:26:27: Und das ist auch der Anspruch hinter der Tütsch-Vergikost.

00:26:30: Ja, das finde ich spannend.

00:26:32: Jetzt vielleicht Elisabeth Antigefragt, wie schätzt du das jetzt aus dieser dietologisch-wissenschaftlichen Sicht ein?

00:26:40: Gibt es da Untersuchungen, dass jetzt die Sicht auf die Speise einen Unterschied macht für die Person, die es verzehrt?

00:26:49: Ja, also ich kann das nur von Thomas möchte ja anknüpfen zurückgeben.

00:26:53: Ich sehe das sehr, sehr oft, wenn ich zum Patienten komme, einfach dieses wirkliche Leuchten in den Augen,

00:27:00: diese Dankpaket einfach wieder essen zu können, weil es so ein großes Thema ist eigentlich.

00:27:07: Und es ist wirklich, wirklich spannend, dass die Präsentation von den Lebensmitteln so entscheidend ist.

00:27:16: Und aber auch, wie präsentiere ich das? Wie präsentiert es eben der Dietkoch?

00:27:21: Wie präsentiert es die Pflege? Wie präsentiert es die Dietologin?

00:27:24: Wir reden ja vorab schon vorher mit den Patienten und Patienten, was da jetzt auf sie zukommt.

00:27:30: Wie wird das jetzt ausschauen?

00:27:32: Und das finde ich einfach so eine tolle Sache, dass es wirklich jeden, der was im Klinikum arbeitet, betrifft.

00:27:38: Es ist wirklich eine interprofessionelle Sache, wo wir alle gefordert sind.

00:27:43: Und mein Leitspruch ist immer so, eigentlich seit der Ausbildung, seit über 18 Jahren,

00:27:49: einzeln sind wir nur Worte gemeinsam ein Gedicht.

00:27:52: Und das finde ich gerade in dem Bereich einfach so ein ganz wichtiger Punkt, dass jeder, also der Patient kommt ins Krankenhaus,

00:28:01: es wird als Screening gemacht, er wird durchleuchtet, durchsucht von der Pflege vom Orts, er kommt zu Dietologin.

00:28:06: Wir besprechen das, wir berechnen das, wir gehen weiter zum Dietkoch.

00:28:10: Der setzt sein ganzes Herzblut da hinein, dass der Patient das bekommt, was er sich vielleicht vorstellt.

00:28:16: Wenn niemand stellt sich vor, diese drei Farben am Teller und den klassischen Gatsch, so geht es noch mal, wie es früher war.

00:28:24: Und auf einmal wird quasi diese Dysphagiekost wieder erlebnis- und wiedergenuss.

00:28:30: Und man darf nicht vergessen, gerade im Krankenhausbereich, im Krankenhausetting, ist es für viele Patienten neben dem Fernseher, dass der funktioniert.

00:28:41: Ein Tagespunkt, die Ernährung des Essenes, das ist das Heilheit, das positive Heilheit.

00:28:46: Die Leute sind krank, die im chronischen Erkrankungen haben sehr viele Untersuchungen, es ist unangenehm, es ist keine angenehme Situation.

00:28:54: Und auf einmal kommen dann diese Dottellini mit Tomaten, was das Tageshelle ist.

00:28:59: Und genau das macht es aber eigentlich aus.

00:29:01: Und ich glaube, das ist auch das Ziel von uns allen, dass wir diesen Genuss und dieses Wohlbefinden so weit wie möglich erhalten.

00:29:09: Man ist ja fast sprachlos, die einzelnen sind wir normal, gemeinsam ein Getief, wunderschöne Lisabeth.

00:29:18: Und wie du schon richtig sagst, im Krankenhaus, ich sehe das auch so wie du, im Krankenhaus wird sehr viel auf die Ernährung und einem den pflegen Betreiencenter,

00:29:28: sehr viel auf die Ernährung geschaut.

00:29:30: Jetzt wissen wir aber, dass ganz viele Menschen ja zu Hause betreut werden, dass sie die Angehörigen Sorgen machen.

00:29:37: Und ich habe einmal geschaut, was findet man denn so im Internet, weil vielleicht nicht die Patienten, aber oft haben Angehörigen den Zugang,

00:29:45: also unter gesundheit.gv.at gibt es ganz viele Beiträge, die mit der Ernährung im Alter und zur Mankelernährung im Alter.

00:29:53: Und unter anderem, weil du hattest schon dieses Assessment angesprochen hast, dass man mal schaut, mit Bodemaasindex und Gewichtsverlust.

00:30:04: Also da findet sich auch weiterführende Informationen unter einem Nesebogen zur Bestimmung des Ernährungszustands von älteren Menschen.

00:30:11: Also sollten sie sich zu Hause Sorgen machen, dann kann man sie das einmal durchlesen, kann einmal überlegen, betrifft es meine Angehörigen.

00:30:20: Und dann wäre wahrscheinlich der weitere Schritt, gibt es Dietologinnen freiberuflich?

00:30:26: Ja, es gibt sehr viele Dietologinnen freiberuflich.

00:30:29: Da ist ein ganz guter Tipp, also unsere Berufshompage, so wie wir Dietologen ertönen.

00:30:35: Da gibt es einen Dietologensucher, wo man wirklich die Postleitzahl eingeben kann und schauen kann, wer ist denn freiberuflich in meiner Nähe,

00:30:43: wer bietet da was an und da kann man sie wirklich von Experten dann einfach die dementsprechende Hilfe holen.

00:30:49: Super. Und was ich bei dir so schön finde Thomas ist, dass du ja, dass du sagst, du tüftelst aufs dreim Monat lang ein Rezept.

00:30:57: Und dann stößt du das zur Verfügung im Sinne von, dass sich die Leute einmal ein Bild machen können von dem, wie das Endprodukt ausschauen kann.

00:31:06: Also an alle Köchinnen da draußen, die sie Inspiration holen wollen.

00:31:11: Du stößtest es zur Verfügung. Herzlichen Dank dafür.

00:31:14: Gerne.

00:31:15: Gibt es schon Kochbuch für dich eigentlich?

00:31:17: Nein und heute ist im Planung wahrscheinlich für 2016.

00:31:20: Also es ist schon langfristig ein Plan.

00:31:23: Ein wenig ein Tüfteln, was ich vielleicht auch noch sagen kann, wir tüfteln nicht an Rezepten, sondern auch an Silikonformen.

00:31:30: Ich würde gerne, wir haben unser eigenes Silikonformen entwickeln lassen und das auch so.

00:31:37: Ja, bis den Franzosen was voraus.

00:31:40: Genau.

00:31:41: Weil ich würde gerne fragen, wir haben ja im Universitätsklinikum eine ganze Menge an,

00:31:47: wir nennen es jetzt einmal Neigungsgruppen und eine von unseren Neigungsgruppen ist sozusagen Filamentdruck und 3D Druck.

00:31:54: Also wir haben etliche 3D Drucker im Haus.

00:31:59: Drückt ihr solche Formen selber oder ist quasi Filamentdruck jetzt in deiner Profession ein Thema?

00:32:08: Nein noch nicht. Es ist halt schwierig, weil wir unterlegen halt den Lebensmittel gesetzt und das Silikonform muss gewisse Voraussetzungen erfüllen.

00:32:18: Und es ist schwierig, wenn man sich so was selber macht, das noch dann zum Beweisen bzw. die Erklärung abzugeben.

00:32:25: Deswegen ist bei so was immer sicherer, wenn man sich das von der Firma machen lässt, weil das man will auf der sicheren Seite.

00:32:32: Und das passiert nichts.

00:32:34: Trift es den institutionellen Bereich oder jetzt der öffentliche Einheit?

00:32:41: Da bitte ich euch erst mal angesprochen, es gibt eine ganze Menge an Menschen, die zu Hause gepflegt werden,

00:32:49: die zum Teil von Angehörigen gepflegt werden oder von verschiedenen Organisationen, die das in der Regel sehr gut und mit hohem Engagement machen.

00:32:59: Gibt es aus deiner Sicht die Möglichkeit, dass man deine Rezepte plus diese Form der Darreichung, dass man sowas zu Hause erzeugt,

00:33:11: und da anfühlen sich jetzt Leih in der Speisenversorgung?

00:33:15: Ja, die gibt es. Wir veröffentlichen dahingehend seit einem Monat, circa von unserer Homepage, bebezeitlich aus der Neuburg, Rezepte für Angehörige.

00:33:25: Super.

00:33:27: Machst du Kochkurs für Angehörige?

00:33:29: Nein, noch nicht.

00:33:31: Aber sie sind ein bisschen in Planung.

00:33:33: Ich habe schon gehabt, dass wir dann so was machen.

00:33:38: Das wäre wahrscheinlich auch etwas, wo ich in Kombination mit einer Detologin gründen, wenn man da jetzt das Start hat.

00:33:44: Genau.

00:33:45: Bezüglich Unterrichten mit der Detologin, was ich vorher erwähnt habe,

00:33:49: und richten wir seit heuer über unseren Bildungskatalog zum Thema Dysphagie.

00:33:55: Super. Das ist wirklich eine feine Geschichte jetzt.

00:33:59: Thomas, um das von ganz vorn anzufangen, ist alles denkbar.

00:34:07: Kannst du jede Speise, wie ich nicht sagen, simulieren?

00:34:13: Es ist ja keine Simulation, weil die Speise ist ja nur in einer anderen Konsistenz.

00:34:19: Genau.

00:34:20: Ja, kann ich sagen, ich möchte jetzt nichts einfallen,

00:34:24: weil ich das Silikonform jetzt hätte, was wir nicht zubereiten könnten.

00:34:28: Also das Grosson oder die Dotteloni oder Salatblätter, mittlerweile ist alles möglich.

00:34:33: Okay. Und es ist immer das ursprüngliche Nahrungsmittel enthalten

00:34:40: und wird dann halt wahrscheinlich manchmal nur gepimpt mit Farben oder was Ähnlichem oder nicht?

00:34:47: Nein, also färbendürig, grundsätzlich mit Lebensmittelform, gar nichts.

00:34:51: Und beim Salat, wenn man bei dem Bleim, wird ein ganz normaler Salat, wie ihr mir da kennt,

00:34:56: wir verwenden ein Grazerblatt gekuttert, mariniert und dann noch Erbsen dazugeben,

00:35:02: dass er ein bisschen grüner bleibt oder Petersilie nach dem.

00:35:05: Das wird noch erhitzt, kann man sich vorstellen wie ein Kochsalat,

00:35:09: weil den erhitzt man ja auch, der wird halt bei uns noch gebunden, in die Form abgeführt und dann gekühlt.

00:35:15: Okay. Was wir jetzt da immer wieder verwenden in Krankenanstätten vor allem sind,

00:35:21: Präparate, die Speisen einticken, du kennst das wahrscheinlich Elisabeth,

00:35:26: ist sowas dabei in deinen Speisen Dinge, die schelieren quasi.

00:35:32: Genau, das ist sowas.

00:35:34: Bindemittel verwendet.

00:35:36: Das Thema Bindemittel, das finde ich richtig, war sehr spannend,

00:35:40: wie jedes Bindemittel erzeugt, finde ich auch ein anderes Mundgefühl.

00:35:45: Und es ist wirklich recht spannend im Sommer zum Beispiel,

00:35:49: keine Schellantinpläta gar nicht mehr, weil wir wissen, der Küche 35 Grad plus,

00:35:55: das riecht am Teufel auseinander.

00:35:57: Das habe ich sehr lange getüftelt, bis ich da an das richtige Bindemittel gefunden habe.

00:36:01: Das ist so eine Mischung, das muss auch gefrierster Bild sein und das war eine große Herausforderung.

00:36:07: Das ist dann so, ich bin ganz fasziniert,

00:36:11: für mich ist ja Kochen schon wahnsinnig faszinierend.

00:36:14: Wer Lust hat, hat auch unbedingt den Podcast mit der Frau Telli,

00:36:19: wo gar nicht mehr hören, die dann erzählt, wie viel Fleisch,

00:36:22: eine Maschine braucht oder was Ähnliches.

00:36:25: Du gehst also jetzt her und nimmst davor,

00:36:29: heute mache ich Lachs mit Nudeln, auf das hätte ich heute übrigens Appetit,

00:36:32: wenn wir wieder herrten.

00:36:34: Das haben wir erst gehabt, es war früher Wochen.

00:36:36: Das ist ein kurzes Thema.

00:36:38: Lachs mit Nudeln, wie gehen wir das an?

00:36:41: Wie gehen jetzt für meinen zu pflegenden, angehörigen Vor,

00:36:45: wenn ich halb der Mal Sonntag Lachs mit Nudeln mache?

00:36:49: Was tu ich und was brauche ich konkret?

00:36:52: Zuerst werden wir die Tottelone hergestellt,

00:36:55: da werden ganz klassische Teigworn, Spirouen, Bandnudeln, egal was, gekocht.

00:37:00: Dann haben wir dann Eigfarbt oder auch nicht, je nachdem wie man will,

00:37:04: mit Eier und Flüssigkeit versetzt, in die Form trissiert,

00:37:07: bruschiert und gefroren.

00:37:09: Wir haben ja übrigens in den schonen Notfallfändlichen, oder die Formen.

00:37:13: Gerne. Dann haben wir die Teigworn hergestellt und den Lachs,

00:37:16: dann nehmen wir ein Geräucherten Lachs, der wird dann gekuttert,

00:37:21: wieder mit Flüssigkeit versetzt, gebunden und dann in eine Fischform zum Beispiel gefüllt

00:37:28: und das gekühlt. Und dann haben wir schon zwei Sachen.

00:37:31: Und die Sauce, ganz klassisch, wie man es sonst auch macht,

00:37:34: nur wie dann die Sauce noch gemixt und durch ein feines Sieb passiert.

00:37:38: Und da ist dann ein Lachgericht und erhitzt.

00:37:41: Erhitzt, war das Thema.

00:37:43: Also das hört sich direkt auf, oder?

00:37:46: Wenn ihr nur im Ansatz was kochen kennt, kennt ihr das vielleicht auch.

00:37:49: Ganz einfach hergestellt.

00:37:51: Ja, ja, ja.

00:37:52: Und beim Salat ist es dieselbe,

00:37:54: nur dass der Salat quasi dann nicht erhitzt, nämlich auch nicht.

00:37:58: Genau, richtig.

00:38:00: Und er wird dann nicht gefroren, sondern er wird über die Nacht quasi gekühlt

00:38:03: und das schilliert dann, bindet dann ab und nächsten Tag kann ich dann super anrichten.

00:38:08: Es ist jetzt nicht nur der Platzsalat, es ist genauso der Gurkensalat

00:38:11: oder der Paradeiser Salat. Mittlerweile funktioniert alles schon.

00:38:14: Okay. Thomas, wenn du einverstanden bist,

00:38:16: würden wir auch deine Links zu deinen Social Media Plattformen,

00:38:20: die wir uns mit veröffentlichen, Sie werden dann wahrscheinlich nach unten scrollen müssen.

00:38:26: Ich glaube, das sind ziemlich viele.

00:38:29: Wenn wir schon über Internet und Links und solche Sachen reden,

00:38:34: ich hätte jetzt gerne noch Kostelisarbeit.

00:38:37: Ich habe schon von gesundheit.gv.at gesprochen.

00:38:41: Und bei Ernährungspyramide, die haben wir ja von unserem Titologie-Boss podcast.

00:38:45: Ja, aber die Ernährungspyramide, Oliver, jetzt testen wir den Rainbow.

00:38:49: Ach so, ja.

00:38:51: Aber vielleicht wüsst du noch kurz, zu Ernährungspyramide-Stellung nehmen, Elisabeth,

00:38:59: aber hast Tipps für Angehörige zu Hause?

00:39:02: Also ich denke mir, den Thomas seine Videos sind eine super Infokwelle.

00:39:07: Auf die freue ich mich schon. Es ist gar weniger leichter zu sehen,

00:39:10: als zu erklären, wie man kocht. Was hast du noch für Empfehlungen?

00:39:14: Meine Grundempfehlung ist einfach, dass Patienten und Patientinnen wirklich den direkten Kontakt

00:39:21: im Rahmen des Klinikaufenthalts des Studiatologens suchen.

00:39:25: Weil es einfach sehr individuell dann für den Patienten zusammengestellt sein sollte, die Therapie.

00:39:31: Das ist glaube ich ein ganz, ganz wichtiger Punkt.

00:39:34: Ich bin immer ein bisschen vorsichtig mit Plattformen, mit Internet-Infos.

00:39:39: Und gerade in der Thematik ist es sehr speziell und sehr individuell.

00:39:43: Deshalb würde ich den Weg direkt in den Expertenbereich suchen.

00:39:48: Es gibt sehr viele Unterlagen auch von uns. Es gibt Broschüren in der ganzen LGA,

00:39:54: in jedem Klinikum. Und es gibt wirklich Überreitetologinnen,

00:39:58: die was gezielt an das Therapiekonzept erstellen.

00:40:01: Und natürlich allgemeine Informationen zu Ernährungspyramide und Co.

00:40:06: Es ist eine ganz gute Seite vom Bundesministerium,

00:40:08: was eben die Kollegin Sommer schon erwähnt hat letztens.

00:40:11: Und wie gesagt auch auf unserer Verbandshombächt der Dietologen gibt es da ganz gute Info

00:40:16: und eben im niedergelassenen Bereich war nicht die Thematik.

00:40:19: Wenn ich Problematik habe, selbst oder mit Angehörigen,

00:40:23: dann würde ich da wirklich gezielt ein Dietologin suchen

00:40:26: und das ist mir einfach ein umfassendes Konzept,

00:40:29: auch für den jeweils Angehörigen oder den Patienten betroffenen hat.

00:40:34: Also man kann es nicht über einen Kamm scheren,

00:40:36: sondern man braucht immer die individuelle Beratung.

00:40:40: Jeder Mensch ist in der Videogucke.

00:40:42: Ja, ja, ja, ja. Super, dass das so gesehen wird.

00:40:46: Oliver, was machst du immer am Schluss?

00:40:49: Ich mache am Schluss immer also eine Anforderung an unsere Gäste

00:40:56: und zwar scheu ich dann immer, dass die an Appell,

00:41:00: ans Publikum, an unsere Hörer und Hörerinnen weitergeben.

00:41:05: Also was wäre so eichert, die "Take-home-Message"?

00:41:08: Vielleicht beginnst du, Ladies first, Elisabeth.

00:41:11: Mit einem Appell, in dem Fall manchmal auch als Frau ein Nachdäune.

00:41:16: Zuerst hast du dem im Thomas begonnen,

00:41:18: den Podcast insofern ist das jetzt gut.

00:41:21: Ja, was ist die Take-home-Message?

00:41:24: Es gibt so viele Dinge zu sagen.

00:41:26: Ja, entweder mit den vielen Worten und wie es einer gedicht.

00:41:30: Du hast schon wieder vergessen, das finde ich schon gut.

00:41:32: Ja, ich glaube das wäre jetzt ich, mein Appell.

00:41:34: Also ich sehe das nämlich egal, ob es wer betroffen ist.

00:41:38: Thema mein kleiner Ernährung ist immer für mich

00:41:41: interprofessionelle Sache, wo von Patienten über Angehörige,

00:41:45: alle Therapeuten, was arbeiten, einfach involviert sein sollen,

00:41:49: einfach zum Wohle des Patienten.

00:41:51: Und mein Abschluss ist trotzdem nochmal.

00:41:53: Einzelnd sind wir noch, wo wir gemeinsam sind wie ein Gedicht.

00:41:56: Dann schaffen wir wirklich die bedarfsdeckende Versorgung

00:41:58: für jeden Einzelnen.

00:42:00: Wunderbar.

00:42:02: Thomas, was wäre jetzt dein Appell,

00:42:07: als Diätkoch und als Content Creator und Influencer?

00:42:13: Ich glaube, dass Thomas auch unser erster Influencer ist, oder Peter?

00:42:17: Ja, das ist Wahnsinn.

00:42:19: Die ersten Schritte bei der Dysphagie-Kost

00:42:23: sind sicher schon gemacht worden, aber es gehört noch

00:42:26: sehr viel weiterentwickelt und deswegen probieren, probieren,

00:42:30: probieren und einfach dran und einfach machen.

00:42:33: Ich glaube, dem ist nichts hinzuzufügen.

00:42:36: Vielen Dank fürs Kommen.

00:42:38: Vielen Dank, dass ihr euch Zeitnummer habt,

00:42:40: dass ihr den Weg, den langen Weg aus Neinkirchen bzw.

00:42:43: Klosterneiburg gewagt habt, da ins nebelige St. Bötten.

00:42:47: Und ich hoffe, wir haben nun weitere Gelegenheiten,

00:42:50: dass man über Dysphagie, über Ernährung im Alter

00:42:53: und diverse andere Themen, die Ernährung betreffen,

00:42:57: entsprechend klingen.

00:42:59: Ich möchte mehr bedanken, dass sie da war.

00:43:01: Es ist wirklich super, jetzt gesagt, wir schauen jetzt noch

00:43:03: bei der Helga Delivuk in der Küche vorbei.

00:43:05: Genau.

00:43:07: [Musik]