#25 So bleibt Ihr Herz im Takt

00:00:00: Prinzipiell ist es so, dass wir es typisch bezeichnen, wenn es bei Belastung und reproduzierbar

00:00:05: auftritt.

00:00:06: Okay.

00:00:07: Bei körperlicher Anstrengung, also immer wenn sie die Stiegen aufgehen, kriegen sie einen

00:00:11: Druck auf der Brust, dann würde ich sagen schnell zur Katiur rum.

00:00:15: Schnell abklären, okay.

00:00:16: Ja, das wäre typisch.

00:00:18: Das spricht sie mal G1.3.

00:00:29: Sie hören den Podcast aus dem Universitätsklinikum St. Pölten mit Oliver Loiskandl und Peter

00:00:36: Redl-Lenk.

00:00:37: Peter, wann hast du das letzte Mal hier aufs Klopfen geguckt?

00:00:41: Ah, heute in der Früh.

00:00:46: Also, ich bin mit meinem Sohn nachgelaufen zum Bus, um ihm seine Schwimmsachen zu übergeben

00:00:53: und dann wieder zurück rein, grafen bin im Haus, damit ich ja pünktlich zum Podcast ankomme,

00:00:58: meine Frau gesagt hat, ich liebe dich.

00:01:00: Das war wirklich schön.

00:01:02: Danke für das.

00:01:03: Ich wollte schon sagen, ich bin unromal.

00:01:07: Nein, danke für die seienleitende Frage, die ich ausgemacht habe, obwohl wir es nicht

00:01:11: haben.

00:01:12: Das heißt, du leitest schon ein, gell?

00:01:15: Ich leitest schon ein, weil wir haben ein Expertin, der mit dem so wird behauptet, wichtigsten

00:01:21: Organ des Menschen, nämlich mit dem Herz beschäftigt.

00:01:25: Ich glaube, es gibt zwar andere Fachrichtungen, die andere Meinungen haben, aber lasst

00:01:30: man das einmal als Arbeitshypothese des Herzes, wichtigstes Organ des Menschen als Taktgeber.

00:01:36: Wir begrüßen heute in unserem Podcast die Frau Primaria, Universitätsprofessor, Doktorin

00:01:43: Julia Mascherbauer, Leitung der dritten Med-Kardiologie im Universitätsklinikum

00:01:49: St. Pölten.

00:01:50: Frau Primaria Mascherbauer, vielen Dank fürs Kommen.

00:01:53: Vielen Dank, dass Sie sich Zeit genommen haben, weil ich glaube, Ihr Arbeitsalltag ist

00:01:56: ein relativ dichter und Sie sind relativ gut eingeteilt in St. Bölden.

00:02:02: Ja, ich freue mich sehr, heute hier zu sein.

00:02:05: Vielen Dank für die Einladung.

00:02:07: Und ja, es ist dicht, weil das Herz ist eben auf vielen Ebenen wichtig und viele

00:02:13: Patientinnen und Patienten kommen zu uns, weil sie halt Herzklopfen haben, dass sie nicht

00:02:18: so gerne so haben möchten, wie sie es empfinden.

00:02:23: Frau Primaria, beginnen wir vielleicht einmal mit dem Aufklären Ihrer Fachrichtung.

00:02:30: Wir haben im Haus insgesamt drei medizinische Abteilungen.

00:02:34: Wir haben die Abteilungsvorstehende der ersten medizinischen Abteilung und der zweiten medizinischen

00:02:40: Abteilung bereits im Podcast haben.

00:02:42: Das hat gehabt, das heißt also folgerichtig.

00:02:44: Sie sind jetzt sozusagen als Dritte im Bunde der innere Medizin und der dritten Med bei

00:02:52: uns.

00:02:53: Was zeichnet denn die dritte Med-Kardiologie aus bzw. was bedeutet denn der Begriff "Kardiologie"

00:03:00: grundsätzlich?

00:03:01: Die Kardiologie, wie ich schon gesagt worden ist, ist die Lehre vom Herzen und die Kardiologie

00:03:09: ist in den letzten 20 Jahren sich massiv schnell weiterentwickeln des Fach.

00:03:16: Vor allem befassen wir uns eben mit der Durchblutung des Herzens, den Herzganzgefesen mit der Herzfunktion.

00:03:23: Die Pumpfunktion ist ein ganz wichtiger Faktor, der aus unterschiedlichen Gründen eingeschränkt

00:03:30: sein kann bei Patientinnen und Patienten und mit den Herzklappen.

00:03:34: Und weil wir vorher vom Herzklopfen gesprochen haben, es gibt also die all am verschiedensten

00:03:40: Herzrhythmostörungen, die auch zu unserem Behandlungsportfolio gehören.

00:03:45: Also es ist ein riesengroßes Feld, dass die Kardiologinnen und Kardiologen inzwischen

00:03:50: behandeln.

00:03:51: Die Kardiologie gibt es ja noch nicht so lange.

00:03:55: Sie ist aus der inneren Medizin, also als eigenständiges Fach, sie ist aus der inneren

00:03:59: Medizin erst in den 70er Jahren in Österreich entwickelt worden.

00:04:03: Sie hat sich die erste kardiologische Abteilung im AKH Wien etabliert und in dieser Zeit

00:04:10: hat sich jetzt wahnsinnig viel getan.

00:04:12: Zur dritten medizinischen Abteilung gehört nicht nur die Kardiologie als einzige Spezialität,

00:04:18: sondern wir betreuen ja auch, oder betreuen ist gut gesagt, wir betreiben die Notfallaufnahme

00:04:26: des Universitätsklinik Konstant-Bölten.

00:04:28: Wir betreiben ja nicht nur die Notfallaufnahme, wir betreiben Intensivstationen, wir betreiben

00:04:35: Bettenstationen und Zickspezialambulanzen, das heißt, die innere Medizin 3 ist ja

00:04:43: überregionales Zentrum für Herz-Kreislauferkrankungen.

00:04:48: Und wie Sie schon aufgezählt haben, ich habe mir das heute angeschaut, die Schrittmachern,

00:04:53: die für Ambulanz, die Herzinsuffizienzambulanz, die Ambulanz für Herz-Rückenstörungen, eine

00:04:59: allgemein kardiologische Ambulanz, die Holter-IKG-Ambulanz und die Herzklappemambulanz und nicht zu

00:05:05: vergessen der Herz-Katheter, über den wir uns heute noch unterhalten werden, der 24

00:05:12: Stunden, 365 Tage im Jahr für die Patientenversorgung offen ist.

00:05:20: Was treibt denn ein Patient zu Ihnen auf die Dritte mit?

00:05:26: Was muss ich für Symptomatik haben bzw. welche Krankheitsbilder werden da behandelt,

00:05:31: Frau Bemaria?

00:05:32: Ja, das Krankheitsbild, das am bekanntesten ist, ist der Herzinfarkt, der sich sehr akut

00:05:38: manifestieren kann mit plötzlichen Schmerzen in der Brust.

00:05:42: Oft allerdings geht da schon eine Symptomatik voran, also immer wieder belastungsabhängige,

00:05:50: wie wenn ein Stein auf der Brust liegt oder auch Schmerzen, die ausstrahlen in den linken

00:05:55: Arm oder ganz allgemein einfach eine zunehmende Schwäche und Luftnot.

00:06:02: Aber diese Patienten, die dann häufig auch plötzlich zusammenbrechen, reanimationspflichtig

00:06:09: werden und einen akuten Herzinfarkt erleiden, die kommen zu uns und werden sofort im Herzkatheter

00:06:14: Labor behandelt.

00:06:15: Die zweite große Gruppe sind Patienten mit Herzglappenerkrankungen.

00:06:25: Wir sind also das größte Herzglappenzentrum in Österreich für interventionelle Behandlungen

00:06:31: von Herzglappen.

00:06:32: Wir behandeln 550 Glappenpatienten im Jahr im Herzkatheter Labor.

00:06:37: Wir setzen Glappen ein, wir reparieren Glappen über die Leiste.

00:06:41: Und das ist für hier sehr gut etablierte Routine.

00:06:47: Die dritte Gruppe würde ich sagen die insgesamt die größte ist, aber im Vergleich mit anderen

00:06:58: Zentren jetzt nicht so überbordens ist die Behandlung der stabilen Coronan-Herzerkrankungen.

00:07:05: Es gibt Patientinnen und Patienten, die am Eingang der Herzkranzgefäße spüren, also

00:07:10: belastungsabhängige Beschwerden und die werden geplant und in der Routine versorgt mit Stance.

00:07:18: Und die Stance, die wir einsetzen in die Herzkranzgefäße, das sind kleine Metalldrahtgitter,

00:07:26: die das Gefäß dann offen halten.

00:07:28: Also es ist eine Art Gefäßstütze.

00:07:30: Die sind aus meiner Sicht eine Art Wundertherapie.

00:07:35: Früher musste man jeden Patienten mit einer Eingang in einem Herzkranzgefäße operieren,

00:07:40: also mit einem Pappers versorgen, was geheißen hat, dass man diesen Brustkorb eröffnen muss.

00:07:45: Herzlungenmaschine, Intensivstation, große Herzoperation.

00:07:48: Und das hat sich jetzt eben in den letzten 20, 25 Jahren sehr stark gewandelt, weil sehr,

00:07:54: sehr viele Patienten können wir über den Arm in einer Prozedur, die ungefähr im Durchschnitt

00:08:01: wahrscheinlich weniger als 60 Minuten dauert, versorgen und am nächsten Tag können diese

00:08:05: Patienten nach Hause gehen und sind quasi operiert.

00:08:08: Und das ist etwas, was schon eine unglaublichen Veränderung in den Behandlungsmöglichkeiten

00:08:19: gebracht hat, dieses minimalinversive, diese Knopfloch-Kioregie, die die Katiologie betreiben

00:08:26: kann.

00:08:27: Sie haben jetzt gerade sozusagen ein paar Krankheitsbilder aufgezählt und auch dazu ein paar

00:08:31: Therapieoptionen und der Beta und ich, wir sind ja Population unter Risiko, sage ich jetzt

00:08:36: einmal, es ist ungefähr 50 Jahre gemäher, glaube ich, ist der Herzinfarkt-Thema, also

00:08:42: ich hab zumindest Schulkollegen, die ein Herzinfarkt erlitten haben, Beta, weiß ich nicht, ob du

00:08:48: immer so kennst.

00:08:49: Ja, jetzt ist es so, dass man bevor man in die Notfallambulanz kommt und da Intervention

00:08:56: oder Behandlung angegangen wird, dritt ja dieses Symptombild, sie haben gesagt, Atemnot,

00:09:04: Beschwerden, unterschiedlichste Art und Weise treten auf.

00:09:08: Was kann ich denn prädlinisch, also wenn ich zu Hause mit jemandem konfrontiert bin, was

00:09:14: sind da meine Handlungen, was soll ich alles?

00:09:16: Jemand, der jetzt merkt, mein Mann, meine Frau, irgendeiner Umgebung, sagt, ich hab Schmerzen,

00:09:24: womöglich im Brustkorb, im Arm, im Kiefer, Atemnot, was sind da meine ersten Handlungen,

00:09:32: die ich in der Hand gelassen habe, um mich zu zurückzuhören und Maßnahmen ergriffen.

00:09:38: Also wenn man nicht den Eindruck hat, dass diese Person jetzt akut gefährdet ist in diesem

00:09:43: Moment, dann ist es gut, wenn man sich zeitnah einen Katiologen, eine Katiologin im niedergelassenen

00:09:50: Bereich sucht und sich abklären lässt.

00:09:52: Es gibt ja auch viele Krankheitsbilder, die ähnliche Symptome machen und eben Gott dank,

00:09:59: das gehört immer ausgeschlossen.

00:10:01: Weil wir jetzt von Prävention sprechen, also die Katiologie befasst sich natürlich sehr,

00:10:06: sehr viel mit der Prävention und mit dem Verhindern von Ereignissen.

00:10:11: Am Ende steht erst der Herzinfarkt oder der Herzklappen-Eingriff, die Herzklappe kann

00:10:16: man weniger beeinflussen heute noch, aber den Herzinfarkt bis zu einem gewissen Grad

00:10:21: schon, weil es gibt natürlich Blutfettstoffwechselstörungen, die häufig, sehr häufig leider

00:10:29: in Österreich angeboren sind und die man medikamentös behandeln muss, weil auch wenn man ganz schlank

00:10:35: und sportlich ist, kann man das nicht komplett umdrehen.

00:10:41: Diese Krankheitsprogression ist ein Weg, der vorgegeben ist.

00:10:46: Aber natürlich gibt es viele andere Faktoren, die man leicht unter Anführungszeichen beeinflussen

00:10:52: kann wie körperliche Betätigung, Gewicht, Körpergewicht, Rauchen und allgemeiner Lebensstil.

00:11:02: Und mit diesen oder Blutzuckereinstellungen, Verhinderung von Blutzuckerkrankheit.

00:11:11: Und wenn man daran arbeitet, schon frühzeitig, dann kann man sehr, sehr viel hintanhalten

00:11:17: und das ist eigentlich das Ziel, dass die Patientinnen und Patienten gar nicht bis zu uns kommen.

00:11:22: Dass das Ziel wichtig ist, zeigt uns auch die Statistikaustrüer, die 2023 auflistet,

00:11:29: dass alle Todesursachen absolut 89.000 waren und davon 31.000 auf Krankheiten des Herzkreislaufsystems

00:11:38: zurückzuführen sind.

00:11:40: In dieser Prävention, in dieser Herzgesundheit, in dieser Verhinderung im Nichtrauchen, Bewegung, Ernährung,

00:11:48: all diese Dinge, die sie jetzt aufgezählen haben, was die eigentlich für ein Stellenwert haben,

00:11:53: zur Verhinderung der häufigsten Todesursache in Österreich.

00:11:59: Und die Kardiologische Gesellschaft hat dazu eine eigene Website, die nennt sich Kardioaktiv.at,

00:12:07: für alle Zuhörerinnen, die sich wie ein Internet informieren wollen.

00:12:12: Da gibt es sehr viel Informationen zur Herzgesundheit.

00:12:17: Weil du das zuerst angesprochen hast, Oliver, mit dem Symptomen.

00:12:21: In der Vorbereitung zu dem Podcast habe ich mir dann Kollegen drüber gesprochen und er gesagt,

00:12:24: was ihn interessieren wird.

00:12:26: Er sticht manchmal in der Brust, das ist so ein kurzes Stechen, ob man da auch schon einen Herzinfarkt denken soll

00:12:33: und ob man sich da Sorgen machen soll oder sie lachen Männer, glaube ich, haben das.

00:12:39: Das ist wahrscheinlich öfter vom Stechen in der Brust.

00:12:43: Das Stechen in der Brust, das was so ganz kurz da ist, muss ich mir da Sorgen machen,

00:12:47: hat er gesagt oder was empfehlen Sie in diesem Fall?

00:12:50: Kurze Stechen, wir nennen das atypische Beschwerden.

00:12:55: Es gibt natürlich viele Formen von Beschwerden und wenn man besonders Personen, die schon mal was mit dem Herzen zu tun hatten,

00:13:02: leiden dann dazu natürlich sich zu drauf zu konzentrieren und alle möglichen Symptome, die man haben kann,

00:13:10: einzuschätzen als ein erdrohendes Ereignis.

00:13:14: Prinzipiell ist es so, dass wir es typisch bezeichnen, wenn es bei Belastung und reproduzierbar auftritt.

00:13:21: Bei körperlicher Anstrengung, also immer wenn sie die Stiegen aufgehen, kriegen sie einen Druck auf der Brust,

00:13:27: dann würde ich sagen schnell zur Kardierung.

00:13:30: Ja, das wäre typisch oder hat man keine Luft oder man ermüdet viel schneller,

00:13:38: dann gehört man einfach prinzipiell zum Arzt.

00:13:40: Aber Druck auf der Brust, reproduzierbar bei Belastung ist ein typisches Wahnsinn.

00:13:45: Also einmal ein kurzes Stechen, braucht man sich keine Sorgen machen.

00:13:50: Das führt mir gleich zu einer nächsten Frage, die ich da vorliebe.

00:13:53: Und zwar hat ein Kollege gesagt, sie würde interessieren, Wechsel, Blutdruck und Herzgesundheit.

00:14:02: Gibt es dann Zusammenhang und schauen wir da gut drauf?

00:14:07: Eine Frau.

00:14:08: Eine Frau hat diese Frage gestellt.

00:14:10: Ja, also das sind sehr interessante Fragen.

00:14:13: Die Frauen in der Kardiologie sind ja unterrepräsentiert,

00:14:20: weil die Frauen bis zur Menopause geschützt sind.

00:14:25: Aufgrund des Hormonstatus scheinbar.

00:14:28: Die gesamten Faktoren, die eine Rolle spielen, dass Frauen weniger Herzinfakte bekommen,

00:14:34: derzeit noch wissen wir nicht.

00:14:36: Weil es gibt sehr wohl Prognosen, dass junge Frauen, die früher älteren Frauen haben viel weniger geraucht als Männer,

00:14:43: haben weniger schwere Arbeiten verrichtet als Männer, zum Beispiel in Bergwerken oder in Fabriken,

00:14:49: oder auf Baustellen, wo man sich jeder vorstellen kann, dass man eher krank wird, auch kardiowaskeleer.

00:14:57: Und wenn man jetzt alle diese Unterschiede in der Lebenssituation rausrechnet,

00:15:03: da gibt es zum Beispiel Untersuchungen an Nonnen und Menschen,

00:15:10: die verglichen haben die durchschnittliche Lebenserwartung dieser Gruppen, die ein ähnliches Leben führen.

00:15:16: Also ohne viel Risikofaktoren sollte man, genau, ist man es nicht, aber doch eher weniger.

00:15:23: Und da ist nur ein Unterschied von einem Jahr herausgekommen.

00:15:26: Aber Frauen sind geschützt durch ihren Hormonstatus, offensichtlich bis zur Menopause.

00:15:32: Und danach erkranken sie dann eher häufiger als davor, aber nicht häufiger als die Männer an Herzkreisler Verkrankungen.

00:15:43: Und wenn wir jetzt beim Herzinfarkt bleiben, gibt es ein anderes Symptom Bild zwischen den Geschlechtern,

00:15:49: gibt es da Unterschiede beispielsweise, wenn ein Frauen Herzinfarkt erleidet oder wenn den Mann erleidet?

00:15:57: Es scheint so zu sein, dass sich Frauen anders präsentieren und vor allem weniger vehement als Männer.

00:16:05: Sie sind offensichtlich viel zurückhaltender und haben auch ein bisschen mehr Oberbauchbeschwerden, Kieferbeschwerden,

00:16:14: weniger das typische in die linke Hand.

00:16:17: Das Problem ist auch, dass die Ärzte bei einer Frau den Herzinfarkt als unwahrscheinlich ansehen,

00:16:24: weil ja auch weniger Frauen damit kommen.

00:16:27: Und für die Frau selber, für die Patientin selber ist es auch eher unwahrscheinlich,

00:16:32: dass sie jetzt ein Herzinfarkt hat, während bei einem Mann denkt man eher "Ja, ich daran".

00:16:37: Also so wie Sie jetzt gesagt haben, 50 Jahre, wir sind so die typischen Patienten, ich würde es über mich jetzt nicht sagen.

00:16:44: Also und da sieht man schon, das ist so ein bisschen der Unterschiede und das ist die Schwierigkeit daran.

00:16:51: Weil es sind so viele Faktoren, die da hineinspielen und eine Studentin von mir, die wollte einen Review schreiben

00:16:59: über Unterschiede zwischen Männern und Frauen in der Behandlung des Herzinfarkts und hat mir so erklärt,

00:17:06: also da sind also ganz große Unterschiede und das ist also ganz ungerecht und ich habe gesagt,

00:17:11: "Nah, wir behandeln alle gleich".

00:17:13: Also bei uns in der Notaufnahme, ich bin überzeugt, Männer und Frauen werden gleich behandelt.

00:17:17: Und sie hat dann die Publikationen, die es gibt, aufgearbeitet und da sind so viele Unterschiede herausgekommen

00:17:23: in dieser Veröffentlichung, dann, dass ich eigentlich sehr schockiert war, muss ich sagen.

00:17:28: Also da ist noch sehr viel zu tun und wir wissen sehr wenig, auch was die Hormonbehandlungen betrifft,

00:17:37: dann im Wechsel, wie sich die wirklich auswirken und wie sich das weiterentwickeln wird,

00:17:43: wenn die Frauen doch ein bisschen mehr rauchen und ähnlichen Lebensstil haben,

00:17:48: im Sinne von Führungspositionen, stressvolleren Abtätigkeiten, so genannten,

00:17:55: ich weiß nicht, ob nicht ein Haushalt noch viel mehr Stress ist als eine Tätigkeit in einem Büro.

00:18:01: Also aus meiner Sicht war meine Tätigkeit zu Hause sehr, sehr stressbehaftet, vergleich zu meinem Arbeitsleben.

00:18:09: Aber da sind sehr viele Fragen offen.

00:18:14: Und wenn jetzt, sozusagen jetzt haben wir ein Symptombild besprochen und jetzt komme ich zu jemanden,

00:18:21: der leblos vor mir liegt und mutmaßlich ein Herzinfarkt erlitten hat,

00:18:27: was ist dann mehr Aufgabe als jemand, der sozusagen Leie ist und dem das im Haushalt auf der Straße passiert?

00:18:37: Ganz wichtig ist, dass man sich darum kümmert und Hilfe ruft.

00:18:42: Zunächst zuerst einmal Hilfe ruft, absetzen, weil wenn man keine Hilfe ruft, dann wird man irgendwann, ist aus.

00:18:49: Weil man kann ja auch, wenn man jetzt Wiederbelebungsmaßnahmen ergreift,

00:18:53: die man allenfalls sogar weiß, wie sie gehen, ohne Hilfe ruft, ist auch das zwecklos.

00:18:58: Also erstes Hilfe ruft und dann, soweit man kann, wiederbelebungsmaßnahmen ergreifen,

00:19:03: wobei wir heute empfehlen, dass vor allem eine Herzdruckmassage durchgeführt wird,

00:19:08: weil viele sich scheuen vor der Beatmung und die Menschen auch häufig noch atmen.

00:19:15: Und das alleine ist schon sehr viel, wenn man ordentlich massiert und Hilfe herbeiholt.

00:19:23: Und natürlich, wenn eine richtige Reanimation stattfindet, wenn jemand hinzukommt, der weiß, wie das geht, ist das sehr gut.

00:19:34: Und führt natürlich zu einem viel, viel besseren Überleben dieser betroffenen Menschen.

00:19:41: Also 144 Anrufen und mit der Herzdruckmassage beginnen, ist immer zu empfehlen.

00:19:50: Und der nächste Schritt ist dann, also wenn wir beim Herzinfarkt jetzt bleiben,

00:19:54: weil ich glaube, das ist doch was, was in der Bevölkerung natürlich eine gewisse Aufmerksamkeit hat,

00:20:00: man wird dann eingeliefert, auf die NfA und kommt in dieses Herzkartetter Labur.

00:20:06: Jetzt grundsätzlich die Frage, warum heißt der Herzkartetter Labur Labur und nicht Herzkartetter Operation Saal?

00:20:16: Der grundlegende Unterschied zwischen dem Herzkartetter Labur und Labur und dem Operation Saal

00:20:24: ist vielleicht, dass wir keine Anästhesie im Raum haben, sondern alle Patientinnen und Patienten sind wach am Tisch.

00:20:34: Und es werden grundsätzlich minimale, invasive Eingriffe durchgeführt.

00:20:41: Das heißt, man erhält eine lokale Anästhesie an der Stelle, wo die Arterie oder die Wehne punktiert wird,

00:20:46: also mit einer Nadel angestochen und dann sich so der Weg gebannt wird in den Körper.

00:20:53: Und die Patienten können also dabei teilhaben und sollen auch, weil das das Risiko für den Patienten ganz erheblich senkt wird,

00:21:01: unsere Patientinnen und Patienten sind im Durchschnitt in ihren 80ern und es macht überhaupt keinen Sinn,

00:21:07: ihnen sehr viel Narkosemittel zu geben, weil das erhöht das Risiko für den Eingriff.

00:21:14: Und bei einem Herzinfarkt ist es jetzt beispielsweise so vorstellbar, ich gehe mit einem Instrument in eine Arterie,

00:21:23: also in ein blutführendes Gefäß in der Leiste oder im Arm.

00:21:29: Und dann wird am Herz manipuliert, also es wird sozusagen die Engstelle dieses Coronagefäßes besitigt.

00:21:39: Wie kann man sich das vorstellen?

00:21:41: Sie haben eingangs schon erwähnt, es wird ein Netz eingebracht und dieses Netz dann aufgespannt, oder wie kann man sich das vorstellen?

00:21:50: In den allermeisten Fällen, also in über 90 Prozent, wird die rechte Arterie über dem Handgelenk punktiert.

00:21:58: Am rechten Arm.

00:21:59: Also das, was man spürt, wenn man den Puls dastet.

00:22:02: Also die Pulsartäre am oberhalb des rechten Handgelenkens wird mit einer Nadel angestochen und wird den Draht vorgeschoben.

00:22:10: Über den Draht wird eine sogenannte Schleuse eingebracht, das ist ein kleiner Schlauch wie ein Wenflon.

00:22:18: Das kennen die meisten Patienten ein bisschen größer und über diesen Zugang wird ein Spaghetti dünner Katheter,

00:22:27: wir nennen das Herz-Katheter, bis zum Herz vorgeschoben über die großen Gefäße,

00:22:32: das Herz ist ja über die Arter, über die Hauptschlagart, verbunden mit allen Gefäßen, also man kommt da im Rückwärtsgang hin

00:22:39: und dann werden die Herz-Kranz-Gefäße aufgesucht mit diesem Spaghetti dünnen Katheter, das macht keinen Schmerz, das spürt man nicht.

00:22:48: Man stellt unter Röntgen durch Leuchtung eine Kontrastierung her mit einem Röntgen-Kontrastmittel in diesem Herz-Kranz-Gefäße.

00:22:58: Und da sieht man dann die Engstelle. Die Engstelle wird passiert mit einem ganz dünnen Draht,

00:23:05: dann kann man verschiedene Techniken anwenden, beispielsweise in der Engstelle einen Ballon aufblasen, das kann auch genügen.

00:23:13: Und das ist meistens der Fall, man bringt dieses Netz ein, dieses Drahtgitter, das wie eine Gefäßstütze dann das Gefäß offen hält.

00:23:21: Und wenn diese Intervention dann erfolgt ist, also ich stelle mir das jetzt leihenhaft vor, ich komme mit großen Schmerzen in den Herz-Katheter

00:23:30: und dann wird dieses Gefäß geteent oder es wird ein Netz appliziert, ist dann der Schmerz auf der Stelle beseitigt und bin ich dann geheilt.

00:23:40: Der Schmerz ist dann weg oder viel, viel besser, wenn das wieder gut durchblutet ist.

00:23:45: Das Areal danach, weil das macht sehr große Schmerzen, wenn ein Gefäß am Herzen zugeht und der Muskel danach kein Blut erhält.

00:23:53: Das ist also ähnlich im Bein, es tut es auch weh, wenn man kein Blut mehr hinbekommt in einem Muskel.

00:24:00: Geheilt sind Sie nicht, weil Geheilung würde bedeuten, der Herzinfarkt, wenn man Glück hat,

00:24:09: wenn man rechtzeitig kommt und die Durchblutung rechtzeitig wieder hergestellt ist, dann nimmt der Muskel keinen Schaden.

00:24:16: Also innerhalb von 90 Minuten, 60 bis 90 Minuten, von Schmerzbeginn, also von Verschluss unterbinden der Blutzufuhr bis zur Wiedereröffnung,

00:24:27: wenn dieser Zeitraum nicht überschritten wird, dann kann man davon ausgehen oder darauf hoffen, dass das wieder alles in Ordnung ist.

00:24:37: Und damit ist diese Gefahr abgewandt, dass der Herzmuskel einen Schaden trägt.

00:24:43: Die Heilung würde für mich bedeuten, dass alles, was damit zusammenhängt, dann auch erledigt ist.

00:24:50: Aber das ist es nicht, weil nach dem Herzinfarkt müssen Sie dann die Magic Five sagen wir, also die fünf wichtigsten Medikamente einnehmen.

00:24:59: Und die umfassen Blättchenhämmer für die Blutgerinnungshämmung, damit diese Stelle offen bleibt und dieses Drahtgitter sich nicht wieder verstopft,

00:25:10: weil das ist jetzt ein Fremdkörper, der muss erst einwachsen.

00:25:13: Also für eine gewisse Zeit braucht man dann Blättchenhämmer, doppelte Blättchenhämmer.

00:25:18: Man gibt dann auch Medikamente, die den Blutdruck senken in den allermeisten Fällen.

00:25:24: Man gibt Bettenblocker, weil man weiß, das wirkt sich günstiger aus bei den allermeisten Patientinnen und Patienten.

00:25:31: Und so sind sie danach jetzt zwar, der Herzinfarkt ist behandelt, alles gut, aber in dem Sinne geheilt von der Krankheit kann man nicht so ganz sagen.

00:25:43: Weil die schwelt leider und die müssen wir dann stoppen. Das ist unser Ziel.

00:25:51: Dieser Podcast wird unterstützt von der Niederösterreichischen Landesgesundheitsagentur.

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00:26:17: Das haben wir sehr viel gesprochen über diese akuten Erkrankungen des Herzens, nämlich den Herzinfarkt.

00:26:23: Wir haben uns aber auch schon angeschaut, wenn die Menschen in der Erkrankung sind,

00:26:29: Abteilungen Sie sonst noch haben und wie viele Ambulanzen Sie haben. Jetzt nehm ich an, es gibt diesen akuten Fall,

00:26:32: aber es gibt auch chronische Herzkrankheiten. Welche Symptome erkenne ich als Patient, wo ich mir denke,

00:26:42: da sollte vielleicht mal ein Kali-Logen aufsuchen. Also wie kündigt sich eine chronische Herzinsuffizienz an

00:26:49: und wie ist der weitere Weg der Behandlung? Ja, das ist eine ganz wichtige Frage, weil die Herzinsuffizienz

00:26:55: also die Herzinsuffizienz bezeichnet die ungenügend Auswurfleistung des Herzens um den Körper bei Belastung

00:27:04: oder auch dann in ruhen fortgeschrittenen Stadien zu versorgen ist, die häufigste Herzerkrankung.

00:27:09: Und die manifestiert sich im Wesentlichen durch Luftnot bei Anstrengung und das ist eben schwierig für

00:27:18: ältere Menschen oft zu definieren. Sagen dann, ich bin ja schon ält, das ist normal, ich kann nicht mehr so.

00:27:25: Aber häufig steckt da sehr wohl eine Herzerkrankung dahinter, die zu einer Herzinsuffizienz, also

00:27:32: ungenügendem Auswurf für diese Situation führt. Ein ganz ganz wichtiges Symptom sind geschwollene Beine.

00:27:40: Wenn also die Beine anschwellen, dann viele Menschen bekommen dann leider auch für Kramfader,

00:27:51: Medikamente für Kramfader verschrieben oder glauben, das ist der Grund, aber das ist sehr sehr häufig das Herz.

00:27:58: Und das ist ein Wahnsignal, weil wenn die Beine geschwollen sind, dann ist es schon ein gewisses Stadium erreicht,

00:28:03: dann ist es nicht mehr ganz früh. Ganz früh fängt es eben an mit einer Belastungseinschränkung,

00:28:09: die sich sehr oft sehr schleichend manifestiert. Es gibt einen Parameter, den man in Blut bestimmen kann,

00:28:16: das sogenannte NTPO-BNB, das Brain Natiorectepegptide heißt das, im Ausgesprochen.

00:28:24: Und die niedergelassenen Kardiologen und auch Internisten kennen diesen Blutmarker.

00:28:31: Und wenn man den Verdacht hat, dass eine Herzerkrankung vorliebt, eine Herzinsuffizienz,

00:28:36: dann kann man den abnehmen, wenn er erhöht ist, spricht es dafür.

00:28:40: Also spätestens, wenn wir geschwollene Beine auffallen, den Kardiologen, die Kardiologen aufsuchen.

00:28:47: Das ist glaube ich ein wichtiger Hinweis bei diesen allgemeinen Vorsorgeuntersuchungen,

00:28:52: die in unserem Alter schon empfohlen sind, Oliver, jedenfalls. Spielt das Herz da eine Rolle?

00:28:59: Ja, ich denke ganz ganz wichtig ist der Blutdruck. Der Blutdruck ist in Österreich eine Volkskrankheit,

00:29:06: der Bluthochdruck und die neuen Leitlinien, die gerade im August herausgekommen sind

00:29:11: von der europäischen Kardiologischen Gesellschaft, legen jetzt den normalen Blutdruck bei 120 Süßdolle

00:29:16: und 80 Diastolle fest, was für alle jetzt eine große Neuigkeit ist,

00:29:22: weil mit diesen Grenzwerten haben wir bis jetzt nicht gearbeitet.

00:29:26: Männern, Frauen gleich, 120, 80, okay.

00:29:29: Und da gibt es also sehr, sehr viel zu tun. Also es müsste wirklich quasi jeder einen Halbte

00:29:37: ab einem gewissen Alter Blutdruckmedikamente einnehmen.

00:29:41: Und wahrscheinlich sollte man auch darauf drängen, dass es gemacht wird, oder das ganz sicher sogar,

00:29:46: aber das ist eine große Aufgabe. Der Blutdruck ist eine wichtige Sache

00:29:52: und dann natürlich in der Folge der Blutzucker, aber Menschen, die Blutzucker krank sind,

00:29:57: der Betis erkrankt, die haben meistens schon eine Vorgeschichte.

00:30:02: Aber Blutdruck sind ganz junge Menschen auf 30, 40-Jährige, die schon einen erhöhten Blutdruck haben.

00:30:09: Das spielt wahrscheinlich auch wieder Rauchen, Ernährung, Sport,

00:30:12: eine große Rolle, was die Blutdruck-Egulation betrifft, aber wahrscheinlich auch Stress, oder?

00:30:16: Ich glaube, es ist auch ein angeborener Faktor leider.

00:30:21: Und natürlich, wenn sie dann zusätzlich rauchen, ist das schlecht.

00:30:25: Es gibt junge sportliche Menschen, die haben einen zu hohen Blutdruck, leider.

00:30:30: Man kriegt nicht alle Risikofaktoren, mit denen wir in Österreich auf die Welt kommen,

00:30:36: mit Lebensstilmodifikationen in den Griff. Aber natürlich gibt es sehr viele Menschen,

00:30:42: die ihren Lebensstil sehr schön modifizieren könnten und mit sehr viel bewirken könnten.

00:30:49: Ich würde gerne eine weitere Frage von einer Kollegin stellen.

00:30:55: Sie hat gesagt, man hört oft von, es war auch eine Frau,

00:30:59: sie hat gesagt, man hört oft von, die ist an einem gebrochenen Herzen gestorben.

00:31:05: Und sie hat gesagt, gibt es das wirklich?

00:31:08: Und was steckt da dahinter? Und wie schaut es da wieder mit Frauen aus?

00:31:12: Jetzt sprechen wir vom Tako-Zubu-Syndrom, wo Sie die Namen schon verreden, in Japan beschrieben.

00:31:23: Und das nennt man das "Syndrom des gebrochenen Herzens".

00:31:28: Es britt häufiger bei Frauen auf, aber ich komme auch bei Männern vor.

00:31:32: Und das sind Patienten, die sich wie mit einem Herzinfarkt präsentieren,

00:31:36: aber die Herzkranzgefüsse sind in Ordnung, sind offen.

00:31:39: Und die Pumpfunktion des Herzens ist aber eingeschränkt.

00:31:43: Das heilt auch aus. Also das gebrochene Herz kann wirklich geheilt werden.

00:31:49: Und wir wissen noch nicht ganz genau, was eigentlich dahinter steckt.

00:31:56: Das gebrochene Herz ist der Kardiologe nicht fremd.

00:31:59: Und Sie sehen das in Ihren Behandlungen.

00:32:03: Also auch eine spannende Angelegenheit, vor allem auch, dass der Herzkrankheit ist, die ausheilen kann.

00:32:10: Wir haben Eingangsgesprochen über den klappen Ersatz,

00:32:14: beziehungsweise über Herzklappen, die interventionell korrigiert beziehungsweise ersetzt werden können.

00:32:21: Da muss ich wieder sagen, wir haben uns Eingangs erwähnt.

00:32:25: Der Peter war ja grundsätzlich Installateur.

00:32:28: Und wir haben versucht, Analogie zu bilden, wie ein Installateur über ein Rohrleitungssystem

00:32:34: eine Pumpe beeinflusst, die irgendwo in einem anderen Stockwerk steht.

00:32:38: Und ähnlich stelle ich mir das bei der Implantation von Herzklappen vor.

00:32:44: Aber wie funktioniert es tatsächlich, Frau Primaria?

00:32:47: Ich finde die Analogie mit dem Installateur super, weil ich erklärs den Patienten tatsächlich so.

00:32:53: Ja, also Hätungspumpe.

00:32:56: Ja, also wenn sie eine Erortenglappenstinose beispielsweise hernehmen,

00:33:01: erklär ich das dem Patienten so, dass das Hauptaustromventil verstopft ist.

00:33:06: Und wie wissen wir von einem Wasserhahn oder von einem Ventil, wenn es verstopft ist,

00:33:11: das nutzt nichts mit Putzen, das muss man wechseln.

00:33:15: Und so ist es auch bei der Herzklappe.

00:33:18: Und es hat sich in den letzten 15 Jahren entwickelt,

00:33:21: dass wir diese Herzklappe in dem Fall die Erortenglappe über die Leiste einsetzen können.

00:33:26: Das war davor eine Sache, die rein von Herzchirurgisch gelöst werden konnte.

00:33:33: Das heißt Doraxeröffnung und herausschneidende alten Klappe ein,

00:33:37: in einer neuen mit dem Entsprechenden Aufwand.

00:33:41: Und die Patienten konnten halt auch nur bis zu einem gewissen Alter

00:33:45: und mit in einem guten Gesundheitszustand allgemein behandelt werden,

00:33:49: weil es eine Herzoperation ist.

00:33:52: Ist ja doch eine relativ große Belastung für den Körper.

00:33:56: Und mit diesem minimalinversiven Verfahren wird über ein, diesmal in der Leiste,

00:34:03: immer in der Leiste, wenn es möglich ist.

00:34:06: Es gibt auch einzelne Verfahren über die Herzspitze

00:34:09: oder über eine große Adterre im Bereich des Schlüsselbeins.

00:34:12: Aber das ist ganz seltene Ausnahme.

00:34:14: In allermeisten Fällen die Leiste.

00:34:17: Da wird die Herzklappe eingebracht, vorgeschoben,

00:34:21: wieder gegen den Blutstrom, bis zu dem Platz, wo sie hingehört und dort abgesetzt.

00:34:27: Entweder ist das mit einem Ballon, das ein Stand, in dem die Herzklappe sitzt,

00:34:33: also ein großes Metallgitter, da ist innen die Klappe eingenäht,

00:34:37: sitzt auf einem Ballon und der Ballon wird aufgeblasen

00:34:40: und dann ist diese neue Klappe anstelle der Alten.

00:34:44: Es gibt auch andere Modelle, wo sich die Klappe entfaltet,

00:34:47: weil dieses Metall, das Nitinol, sich im Blutstrom,

00:34:51: mit der Körperwärme von selbst entfaltet.

00:34:55: Also wir haben unterschiedliche Möglichkeiten, Patienten zu versorgen

00:34:59: und wir benutzen auch in St. Bölten viele unterschiedliche Klappenmodelle,

00:35:03: weil jedes Modell hat eben gewisse Vor- und Nachteile

00:35:07: und das wird individuell an den Patienten angepasst und an die Patientinnen.

00:35:11: Aber grundsätzlich kann man sich das so vorstellen, über die Leiste,

00:35:14: weil das ist ja jetzt ein relativ kleines Kalibber,

00:35:17: wird dann eine Klappe eingebracht und dann zu einem größeren Kalibber mehr oder weniger entfaltet.

00:35:25: Und das funktioniert dann unmittelbar und problemlos.

00:35:31: Ja, das funktioniert sofort.

00:35:34: Also die Patienten sind auch hier wach,

00:35:40: bekommen schon, also bei diesen Eingriffen ist die Anästhesie dabei.

00:35:46: Da sind Gelegenheiten, wo wir uns sehr froh sind,

00:35:50: dass uns die Kollegen von der Herzanästhesie unterstützen

00:35:53: und diese Patienten betreuen während dem Eingriff.

00:35:58: Das ist doch ein bisschen größere Geschichte,

00:36:00: als eine Coronazeingriff bei einem Herzinfarkt.

00:36:04: Und das funktioniert unmittelbar danach.

00:36:09: Also der Patient wird dann diese Funktionsstelle,

00:36:12: wo man die Klappe eingebracht hat, dann verschlossen

00:36:15: und der Patient wird dann auf die Normaltation verlegt,

00:36:19: zwar auf ein Überwachungsbett, aber Normaltation

00:36:21: und im besten Fall kann am nächsten Tag nach Hause gehen.

00:36:24: Wir machen es noch nicht ambulant, auch das ist schon gemacht worden in manchen Zentren,

00:36:29: aber ambulant ist noch ein bisschen zu aufwendig aus unserer Sicht,

00:36:35: aber wir machen es mit Entlassung am ersten postoperativen Tag.

00:36:41: Und früher hat man, Peter, du kannst es sich erinnern,

00:36:44: weil wir sind ja beide schon öltere Menschen,

00:36:47: früher haben Herzklappen geklackert,

00:36:51: klackern du da, nehm ich an, nix mehr, oder?

00:36:54: Ja, die klackende Klappe gibt es immer noch,

00:36:57: das ist die sogenannte mechanische Herzklappe,

00:37:00: die kommt aber nur mehr sehr, sehr selten zum Einsatz

00:37:03: bei jungen Patienten, weil die mechanische Herzklappe hält 30, 40 Jahre,

00:37:09: im besten Fall hat andere Probleme,

00:37:12: da muss man also volle Blutgerinnungshemmung einnehmen,

00:37:16: aber dafür ist die Haltbarkeit über ein so lange Zeit der Vorteil

00:37:20: und die wird immer noch eingesetzt.

00:37:23: Ja, das ist eine Spezialindikation für ganz junge Herzklappenpatienten,

00:37:28: die auch immer geruhig ist behandelt werden,

00:37:32: wenn sie operabel sind.

00:37:35: Und wenn ich jetzt sozusagen eine Intervention wie ein Herzkrateter hinter mir hab,

00:37:40: bin ich dann wieder komplett belastbar, ich hab einmal gehört,

00:37:44: das ist allerdings auch schon 30 Jahre her,

00:37:47: das Leben kann man ganz normal führen,

00:37:50: wenn man verheiratet ist, kann man ganz normal umgehen mit seiner Umgebung,

00:37:55: allerdings geliebt, das sollte man dann gar nicht mehr haben.

00:37:58: Stimmt das, gibt es diese Empfehlung noch?

00:38:01: Ja, das haben Sie wahrscheinlich vorher gemeint,

00:38:04: mit dem Geheilt insofern, ja, man ist insofern geheilt,

00:38:08: als man alles ganz normal weitermachen kann,

00:38:11: sofern die Bumpfunktion des Herzens ausreichend gut ist.

00:38:16: Und man kann auch mit einer eingeschränkten Bumpfunktion

00:38:19: ein ganz, ganz normales Leben führen.

00:38:22: Es gibt da eigentlich keine Einschränkungen,

00:38:27: auch mit den nach einer Herzklappeninterventionen nicht.

00:38:31: Man kann also Reisen machen, mit dem Flugzeug fliegen,

00:38:34: ob dem nächsten Tag auch wieder einer nicht allzu anstrengenden

00:38:39: körperlichen Betätigung nachgehen aus einem sitzenden Beruf,

00:38:42: das ist alles kein Problem.

00:38:45: Ich glaube, man sollte aber auch keine Geliebte haben,

00:38:48: wenn man verheiratet ist, ohne Herzproblem, Oliver.

00:38:51: Ich hänge gerade ein bisschen bei deinem...

00:38:54: Ich versuche, alle Aspekte anzusprechen.

00:38:59: Also, die Geliebte, das ist schon ab und zu das Thema bei uns.

00:39:03: Und auch gegen die spricht jetzt nichts.

00:39:07: Wenn man kontreverskularisierung gut behandelt ist,

00:39:11: so ist halt das Leben.

00:39:14: Es gibt auch vielleicht Geliebte, also Männer.

00:39:18: Ja, ja, ja, jedenfalls.

00:39:20: Das wird halt weniger oft besprochen.

00:39:22: Da haben Sie recht.

00:39:24: Da haben wir auch noch ein bisschen ein Gender-Gab.

00:39:27: Wahrscheinlich.

00:39:29: Und was mich jetzt interessieren wird,

00:39:31: womöglich wird man ja dann sozusagen vom Saal los zum Baalus.

00:39:34: Also, wenn man so ein Event erlebt hat,

00:39:36: an Herzinfarkt, Erkrankung am Herzen,

00:39:39: weil ja das doch so der Lebensmotor ist,

00:39:43: gibt es dann oder ist Ihre Beobachtung,

00:39:46: dass dann sehr viele, dann sehr gesundheitlich orientiert werden

00:39:50: im Nachgang oder ist es Ihre Erfahrung noch gar kein Thema

00:39:54: und Leben, die das Leben wie gehabt weiter?

00:39:58: Ja, ich würde sagen, da gibt es ein 180-Grad-Spektrum.

00:40:01: Also von sehr, sehr bewusst danach bis totaler Regierung.

00:40:06: Und es ist natürlich ein Live-Event,

00:40:09: wenn man einen Herzinfarkt erleidet

00:40:11: oder auch ein Schlaganfall ist, ja auch was kardiowasculäres,

00:40:14: fällt jetzt nicht in meinen Bereich,

00:40:16: aber das sind die zwei großen Gruppen,

00:40:19: die in kardiowasculäre Todesfälle fallen.

00:40:22: Also, wenn man so ein Ereignis hinter sich hat,

00:40:25: dann löst das bei sehr, sehr vielen Menschen

00:40:29: schon eine Änderung im Bewusstsein und im Lebensstil aus.

00:40:33: Aber leider, oder Gott sei Dank, wie man es nimmt,

00:40:37: sind auch genauso viele völlig beeindruckt davon, würde ich sagen.

00:40:44: Also, das ist in alle Richtungen.

00:40:48: Also, ich denke mal, dass es in alle Richtungen möglich ist

00:40:51: und es gibt ja dann die Rehabilitation,

00:40:53: nach einem Herzkartett, nach einem Herzinfarkt,

00:40:56: wo ja auch dieser psychische Aspekt,

00:41:02: dass ich wieder vertrauen in mich und in meinen Körper,

00:41:05: gewinne nach so einem Herzinfarkt,

00:41:07: weil ich habe es angesprochen, es ist ein Live-Event,

00:41:09: es ist was ganz Bedrohliches,

00:41:12: dass man das wieder gewinnt,

00:41:15: dass man wieder der alte Unteranführungszeichen ist,

00:41:19: der man vorher war und ja Lifestyle-Changes

00:41:22: sind die schwierigsten natürlich.

00:41:24: Ja, wir raten allen, unseren Patienten

00:41:27: und versuchen sie auch zu motivieren,

00:41:29: dass sie sich anmelden,

00:41:31: weil das ist ja möglich,

00:41:32: auf während des stationären Aufenthalts für eine Rehabilitation,

00:41:36: weil das ganz, ganz wichtig ist,

00:41:38: genau wie Sie gesagt haben,

00:41:40: um wieder zurückzufinden in die Belastbarkeit,

00:41:43: um zuzutrauen, auch viel zu lernen,

00:41:45: über die Dinge, die wir ja gar keine Zeit haben,

00:41:48: alles zu erklären, während diesem kurz nach Aufenthalter,

00:41:51: wenn Sie jetzt einen Herzinfarkt haben,

00:41:53: werden Sie zwei Tage später schon wieder entlassen,

00:41:55: wenn da nichts Besonderes hinzukommt.

00:41:57: Also es geht so schnell,

00:41:58: die Leute können gar nicht fassen, was jetzt passiert ist

00:42:01: und dafür brauchen Sie dann schon Betreuung,

00:42:04: häufig, oder es wäre gut.

00:42:07: Und Gott sei Dank,

00:42:09: nebenan, einige Anspruch, es könnten mehr sein.

00:42:12: Wir haben großartige Rehabilitationszentren,

00:42:15: die ja fertsspezialisiert sind,

00:42:17: also es macht sicher Sinn, sich anzumelden, auf alle Fälle.

00:42:20: Jetzt kommt man ja nicht zufällig in ein Fachgebiet,

00:42:23: Frau Primaria.

00:42:25: Also wir haben bei allen Ärztinnen,

00:42:27: mit denen wir gesprochen haben,

00:42:29: gibt es irgendein Event,

00:42:31: das sozusagen die Fachrichtung

00:42:33: auf Schiene gestellt hat.

00:42:36: Gibt es bei Ihnen so ein Event,

00:42:38: wo Sie gesagt haben,

00:42:40: ich habe mich für ein Installateur konstinteressiert,

00:42:43: habe meine Heizung über den Wasser repariert

00:42:46: und jetzt möchte ich gerne Katiologin werden.

00:42:49: Katiologin ist meine Herzenssache.

00:42:51: Oder Katiologin.

00:42:53: Das war ein schönes Wortspiel.

00:42:56: Gibt es ein Event,

00:42:58: wie Sie zum Herzen kommen können

00:43:00: und wie Sie zu dieser

00:43:02: interventionellen Katiologie kommen können?

00:43:05: Bei mir ist es ein bisschen anders gewesen

00:43:08: als bei den anderen Interviewten, glaube ich.

00:43:11: Ich wollte eigentlich Orthopädie machen.

00:43:14: Also ich wollte manuell arbeiten,

00:43:17: aber ich wollte auch eine akademische Karriere machen.

00:43:20: Das war mir schon immer klar.

00:43:22: Ich wollte das Akademische und das Handwerkliche machen.

00:43:25: Nur der, also ich wollte ins AKH

00:43:28: und der Chef der Orthopädie damals,

00:43:31: hat mich wissen lassen, er hat schon eine Frau.

00:43:34: Das war die Tochter vom ärztlichen Direktor,

00:43:37: die hat er schon gehabt und das hat gereicht.

00:43:40: Und dann habe ich mich auf die Suche gemacht

00:43:43: nach anderen Spezialitäten.

00:43:45: Auf der Gastroenterologie hat man mir erklärt,

00:43:48: ich soll auf die Katiologie gehen.

00:43:50: Und dort bin ich dann hingangen.

00:43:52: Und dort hat man mir gesagt, ich kann nächste Woche anfangen.

00:43:55: Und so ist das gelaufen bei mir.

00:43:57: Es war nicht so, dass ich das unbedingt machen wollte.

00:44:00: Wie wohl in meiner Familie gibt es Katiologen und Internisten.

00:44:03: Also es war schon, wahrscheinlich hat er mich dort deshalb auch hinschickt.

00:44:06: Das passt nicht gut.

00:44:08: Das Interventionelle ist etwas eben, das wollte ich schon machen.

00:44:15: Also ich wusste schon, dass mir das besonders gefällt.

00:44:19: Aber ich komme eigentlich dann in meinem Werdegang von der Bildgebung,

00:44:22: habe aber von Anfang an mich mit Klappen beschäftigt,

00:44:25: mit Herzklappen, aber habe viel Echo gemacht,

00:44:28: Magnetresonanz, Tomografie des Herzens,

00:44:31: Intensivmedizin und erst dann die Intervention.

00:44:34: Also wirklich alles so in Schlangenlinien durchlaufen,

00:44:37: angeborene Herzfehler und so weiter.

00:44:40: Und gibt es irgendetwas, das sozusagen, wo Sie sagen,

00:44:43: in meinem beruflichen Spektrum brauche ich als junger Mensch,

00:44:47: der das machen will, irgendeiner Spezialtalent,

00:44:51: irgendeiner Spezialbegabung, muss man besonders geschickt,

00:44:55: besonders fein gliederig sein.

00:44:59: Also ich frage das bei allen, im Grunde Ärztinnen und Ärztinnen,

00:45:03: weil mir das auch interessiert.

00:45:06: Ich kenne mal, ich bin ja so grob schlechtig mit meinen Händen,

00:45:11: dass ich mal so niemals vorstellen kann, dass ja Herzklappe irgendwo entfalten kennt.

00:45:16: Gibt es da irgendwas, was Sie besonders gut können?

00:45:20: Ich glaube, man kann es letztlich auf besonders...

00:45:25: Ich spreche jetzt nicht von mir, sondern von denen,

00:45:28: die ich für geeignet sehe, unter den jungen Asperanten,

00:45:33: das ist halt ein sehr forderndes Fach, die Kardiologie.

00:45:37: Die ganze Notfall und der Gutmedizin ist dabei,

00:45:41: was bedeutet, dass man sehr schnell Entscheidungen treffen muss

00:45:46: und die sollen meistens richtig sein.

00:45:48: Und das ist etwas, was schon einmal eine hohe Anforderung ist

00:45:52: an den Rechner, da oben, als an das Gehirn.

00:45:56: Und wenn jemand das gut schafft, dann ist er mal für die Kardiologie geeignet.

00:46:03: Und dann gehört also zumindest in St. Paulten und aus meiner Erfahrung

00:46:09: auch in Marcahatt dazu, dass man überdurchschnittlich fleißig ist,

00:46:12: sich in diesem Fach zu etablieren, dass sehr, sehr groß und umfänglich ist

00:46:18: und wo auch ein sehr großes Interesse besteht.

00:46:21: Also es gibt einen großen Andrang auf die Kardiologie.

00:46:24: Und dann, wenn dann die jungen Kollegen sagen, sie möchten gerne

00:46:31: interventionell tätig werden, dann ist es interessant,

00:46:35: wie sich das dann aufspült, da kann man gar nicht von vornherein

00:46:39: jetzt sagen, der ist gar obschlechtig oder der nicht

00:46:42: und der ist geeignet oder der nicht, sondern das entwickelt sich dann.

00:46:46: Und das ist gar nicht so leicht vorhersehbar, aber die meisten,

00:46:50: die geeignet sind, sind sehr fleißig, sehr interessiert, sehr gescheit.

00:46:56: Und das, was die Hände führt letztlich, ist der Kopf

00:47:04: und die Schwierigkeit ist nicht den Draht oder das Gitter dorthin zu bringen,

00:47:08: wo es hin soll, sondern die Schwierigkeit ist immer einzuschätzen.

00:47:12: Kann ich das, was ich jetzt versuche, hält der Patient das aus,

00:47:17: was ich jetzt versuche, macht das Sinn, was ich jetzt machen werde,

00:47:21: bringt es was für den Patienten und aus diesem ganzen Wissen

00:47:26: und aus dieser Einschätzung des eigenen Könens und des Patienten

00:47:30: und der momentanen Situation und das ist häufig eine Notfallssituation,

00:47:34: ist dann der Erfolg des Eingreifenden.

00:47:37: Und das potenziert sich noch einmal an den Herzklappen-Eingriffen,

00:47:41: weil zumindest die Erortung der Eingriffe, die müssen immer funktionieren.

00:47:47: Weil wenn sie nicht funktionieren, ist das sehr schlecht.

00:47:50: Also man muss ganz genau vorher sich überlegen, was werde ich machen,

00:47:54: wie wird das laufen, was für Tool setze ich ein, wer ist auch da dabei

00:48:00: und wenn das gut geplant ist, dann läuft das auch gut.

00:48:06: Und wenn das nicht gut geplant ist, dann ist es schlecht.

00:48:10: Und so ist irgendwie der Zugang zu diesen Fertigkeiten.

00:48:17: Jetzt haben wir jetzt erst über Prävention gesprochen

00:48:20: und Sie sehen ja vielfach wie quasi ein schlechter Lifestyle,

00:48:25: welche Auswirkungen die ja gelegentlich haben kann.

00:48:29: Wie gibt denn eine Kardiologin mit dem Lifestyle um Leben,

00:48:34: als Kardiologin, als Kardiologe, gesünder als der Durchschnitt

00:48:39: kann man das dann ausblenden zu Hause beim Schweinsberaten und bei der Zigarette.

00:48:46: Ich persönlich, es ist sehr sehr wenig Fleisch.

00:48:50: Wenn man Kinder hat, die dann alle irgendwann sagen, sie wollen kein Fleisch,

00:48:55: es kennt fast jeder, der Kinder hat.

00:48:57: Also das ist jetzt schon ein Lifestyle der Jugend.

00:49:00: Wir essen wenig Fleisch und ich würde schon sagen,

00:49:03: die Kardiologen haben eine hohe Affinität zu Blutdrucksenkern und Lipizänkern.

00:49:08: Also präventiv.

00:49:11: Ja man nimmt das fast gern, würde ich sagen, weil man weiß,

00:49:15: wir sehen immer diese Studien und diese Daten an die Wand geworfen

00:49:20: und irgendwann messen wir es dann bei uns selber

00:49:23: und dann denkt man sich, naja, könnte man schon, also warum muss man warten drauf, bis was passiert.

00:49:28: Was ja eigentlich empfohlen wird immer noch, wir warten bis was passiert

00:49:32: und dann dürfen wir es behandeln und das ist eben aus meiner Sicht ganz verkehrt.

00:49:37: Und wir werden auch immer mehr schreiten wie voran

00:49:42: und versuchen eben schon im Vorfeld vieles abzufangen.

00:49:46: Aber ja, das ist auch für die gesamte Gesundheitsversorgung,

00:49:50: für die Krankenkassen ist das eine Herausforderung.

00:49:53: Das sind nicht ganz billige Medikamente immer, die wir dann verschreiben

00:49:57: und es ist auch nicht belegt, dass das was verhindert.

00:50:01: Aber wir sehen halt, dass die, die hoch sind,

00:50:04: die mit Blutdruck, mit Blutfett, mit Zucker, die kriegen was

00:50:08: und die anderen, die sehen wir mit 95 und dann schauen wir uns das an

00:50:12: und aha, die haben zwar nichts genommen, hatten das Glück, dass alles niedrig war,

00:50:18: aber das ist die Negativkont, das ist halt die klinische Erfahrung

00:50:23: und da gibt es, also die Kardiologen würde ich sagen,

00:50:26: schauen schon mehr als an, die laufen auch viel,

00:50:29: also sehen dann immer wieder auf diesen Homepages im Laufträs.

00:50:34: Und ich würde schon sagen, das wirkt sich aus auf das eigene,

00:50:39: bei dem meisten. Es gibt auch nur mehr, ganz, ganz wenige, die rauchen.

00:50:43: Früher gab es das schon sehr, sehr verbreitet, also ich kenne eigentlich kein mehr.

00:50:49: Ich glaube, dass man das Spektrum wahrscheinlich nicht zur Gänze abbilden können,

00:50:54: also ich glaube, dass die dritte Medabteilung deutlich zu grausig ist,

00:50:57: dass man sozusagen im vollen Umfang jetzt alles beschreiben kann.

00:51:00: Ich glaube, dass wir so ein bisschen eine Einblick in ihre Tätigkeit gegeben haben.

00:51:04: Vielen Dank dafür und wir schließen dann immer ganz gern mit einem Appell,

00:51:11: den wir fürs Publikum erfragen.

00:51:15: Jetzt gehe davon aus, dass dieser Appell wahrscheinlich in die Richtung Prävention geht,

00:51:20: aber womöglich haben Sie ganz was anderes, das unseren Publikum mitteilen wollen.

00:51:26: Ich würde sagen, lieben, lachen und lernen und leben ist das Wichtigste.

00:51:33: Und auch wenn man die Bürde einer Krankheit hat, so immer positiv bleiben,

00:51:38: weil wir haben heute schon so viele Möglichkeiten, grandiosen Möglichkeiten,

00:51:43: um diese Herzkreislauferkrankungen zu behandeln

00:51:47: und diese Möglichkeiten sollte man ergreifen.

00:51:50: Das wäre mein Appell.

00:51:53: Ich möchte mir bedanken, dass Sie da waren.

00:51:56: Ich habe heute wieder viel gelernt.

00:51:58: Ich habe gelernt, dass das gebrochene Herz, das es wirklich gibt,

00:52:02: das Brokenheartsyndrom und dass das heilbar ist.

00:52:05: Wenn man Wasser in den Beinen hat, an Kardiologien aufsuchen sollte,

00:52:11: dass man bei der Gesundheitsvorsorge sich gut im Blutorgan schauen sollte

00:52:17: und die Blutfettwerte, dass man nicht raucht, ist glaube ich sowieso klar.

00:52:21: Und dass man über Gewicht vermeidet.

00:52:24: Und dass bei der Reanimation im Notfall auf alle Fälle die Herzdruckmassage durchzuführen ist,

00:52:32: wenn man nicht beatmen möchte und 144 zu wenig ist.

00:52:36: Herzlichen Dank dafür.

00:52:39: [Musik]