#30 So wird das Herz wieder gesund

00:00:00: Der stärkste Risikofaktor ist das Rauchen.

00:00:03: Wenn man sich das anschaut, rein Statistik, sind die häufigsten Todesursachen,

00:00:09: sind Herzinfarkt-Schlagern von einem Krebs und alles Dreikammer vom Rauchen kriegen.

00:00:13: Damit weiß man schon, was man sich da entwohnt, das zu vermeiden, ist bestimmt gut.

00:00:19: Allerdings muss man dazusagen, es gibt einen Bereich von Herzerkrankungen,

00:00:24: dem man auch mit der besten Lebensführung nicht hinkommen kann.

00:00:28: [Musik]

00:00:37: Das Sprechzimmer G1.3.

00:00:39: Sie hören den Podcast aus dem Universitätsklinikum St. Pölten

00:00:43: mit Oliver Loiskandl und Peter Redl-Lenk.

00:00:47: Unser Gast heute, wenn du dir anschaust,

00:00:50: daher Primarius, Assoc. Professor, Privat-Dozent Dr. Dominik Wiedemann,

00:00:55: der trägt mindestens so einen schönen Bart wie ich.

00:00:58: Wir wachsen nur Port wie ein Opossum, so heißen diese kleinen Säugetiere,

00:01:03: die haben überall kleine Haarbüschel, aber kann so einen durchgängigen Bart.

00:01:07: Ich beneide euch zwar sehr um den Bartwuchs, so recht.

00:01:11: Herr Primarius Wiedemann, vielen Dank fürs Kommen,

00:01:14: weil ich glaube, als Herzchirurg wird man jetzt nicht an chronische Unterbeschäftigung leiden,

00:01:18: sondern ist wahrscheinlich viel mehr sehr stark beschäftigt

00:01:22: und vor allem auch in einem Metier beschäftigt,

00:01:25: dass ich wirklich spannend finde

00:01:27: und ich freu mich schon auf einen sehr spannenden Podcast mit einem Herzgeruch.

00:01:31: Danke vielmals, aber vielen Dank für die Einladung

00:01:35: und da bezeiten wir mir natürlich gern.

00:01:37: Es war richtig, dass man immer viel zu tun hat,

00:01:39: aber ich glaube auch für solche Sachen,

00:01:41: das gehört zum Aufgamenspektrum dazu

00:01:43: und freut mich sehr, dass ich heute da bin.

00:01:46: Herr Professor, ich steig dir direkt,

00:01:49: ich habe eine Wohle ins Gespräch ein,

00:01:52: was macht ein Herzgeruch in einem Universitätsklinikum

00:01:55: so in seiner täglichen Praxis?

00:01:57: Wie kann man sich das vorstellen,

00:01:59: den so einen Arbeitstag von Ihnen?

00:02:02: Herzgerug wie der Name schon sagt, ist das Fach,

00:02:05: das sich mit der chirurgischen Therapie von Erkrankungen des Herzens,

00:02:10: aber auch von gewissen Gefäßeabschnitten,

00:02:14: die sich im Torrex-Raum befinden, beschäftigt.

00:02:18: Man muss dazusagen, Herzgerugie ist ein,

00:02:21: zwar von der Medizin her ein großes Fach,

00:02:25: ist aber natürlich auf die Population der Ärzte bezogen ein kleines Fach,

00:02:32: also uns gibt es nicht in jeder Ecke.

00:02:34: In Niederösterreich gibt es uns nur hier,

00:02:37: im Uniklinikum St. Wölten.

00:02:39: In Österreich gibt es neun Herzgerugien,

00:02:41: also man kann sich so ungefähr pro Million Einwohner

00:02:45: ein bisschen mehr wie ein Herzgerugie vorstellen.

00:02:48: Und im Prinzip gibt es bei uns drei Bereiche, die wir abdecken,

00:02:52: sondern ist der Operations-Sol selbst.

00:02:54: Zweite ist die stationäre Betreuung der Patienten

00:02:57: präoperativ und postoperativ.

00:02:59: Und dritte ist auch die ambulante Versorgung

00:03:02: von herzgerugischen Patienten.

00:03:04: Und wenn ich jetzt als Patient sozusagen mit der Herzgerugie Kontakt habe,

00:03:09: an welchen Erkrankungen leide ich da,

00:03:12: ich denke besonders an ein Podcast aus der Vergangenheit zurück.

00:03:15: Und zwar hat da Frau Primaria Mascha-Pau

00:03:18: ein bisschen aus ihrer Praxis erzählt,

00:03:21: wo ist denn jetzt diese Differenzierung zwischen Kardiologie und Herzgerugie?

00:03:28: Also mittlerweile haben sich die beiden Fächer ja sehr stark angenehrt,

00:03:32: aber es ist so, dass sich die Herzgerugie,

00:03:35: es gibt zwei große Gruppensahne,

00:03:37: es gibt ein Gebiet der angeborenen Herzfäler,

00:03:39: das im Bereich der wachsenden Herzgerugie selten ist,

00:03:42: dennoch gibt es auch wachsende, die im angeborenen Herzfäler,

00:03:45: noch halbende unkorrigiert sind.

00:03:47: Zweite sind die ganzen degenerativen Herzerkrankungen.

00:03:51: Und unter die ganzen degenerativen Herzerkrankungen

00:03:53: fällt zum einen die coronare Herzkrankheit,

00:03:55: sprich die, wenn die Herzgänzgefäße von atherosclerose befallen sind.

00:04:01: Und hier fällt der Bereich der Diagnostik in das Feld einmal der Kardiologie,

00:04:07: aber auch ein Teil der Behandlung.

00:04:09: Da macht es sehr viele dieser coronaren Herzkrankheiten,

00:04:13: kann man mit Stens, also interventionell,

00:04:15: mit, das sind eigentlich Röhrchen,

00:04:17: die über den Herzkarteter in die Granzgefäße eingebracht werden,

00:04:22: um diese Engstellen aufzutehnen.

00:04:24: Das ist Job des Kardiologen.

00:04:27: Allerdings, wenn diese coronare Herzkrankheit

00:04:30: ein gewisses Ausmaus überschreitet

00:04:33: oder auch an Stellen des Gansgefäßsystems liegt,

00:04:37: wo ein Stend-unwünsdiger oder gar gefährlich ist,

00:04:40: dann geht es in den Bereich der Piper-Soperation.

00:04:45: Und so eine Piper-Soperation, das ist das,

00:04:47: was sicherlich die häufigste Herzoperation überhaupt ist.

00:04:51: Das kann man sich vorstellen, wie wenn auf so einer Autobahn ein Stau ist

00:04:55: und dann gibt es oft so umgehungsvorbarn.

00:04:58: Und diese Umgehungsvorbarn sind im Prinzip der Piper.

00:05:01: Und den bauen wir aus körper-eigenen Gefäßen.

00:05:05: Und hat nicht nur den Vorteil,

00:05:07: dass man bei sehr komplexen Formen der Coronare Herzkrankheit machen kann,

00:05:12: sondern auch, dass er das längst haltbare Produkt ist.

00:05:16: Sprich gerade, man kann für den Piper's Wänen oder Arterien verwenden.

00:05:21: Man weiß mittlerweile, dass die Arterien des Patienten

00:05:24: besonders lange haltbar sind.

00:05:26: Gerade die inneren Postwand-Arterien sind sehr häufige Pipergefäße.

00:05:30: Und wenn eine Patientin sehr jung in einer Coronare Herzkrankheit leidet,

00:05:33: dann möchte er natürlich idealerweise nicht sehr oft behandelt werden

00:05:37: an seinen Grenzgefäßen, sondern am besten nur einmal.

00:05:41: Und da ist die Piper-Soperation sicherlich das

00:05:44: am längsten haltbare Produkt, was die Herzmedizin anbieten kann.

00:05:49: Ein Piper ist ja umgehend.

00:05:51: Also sie umgehend ist den Hose, sie fangen vorher was ab

00:05:54: und schließen sie nachher an.

00:05:56: Man merkt schon, ich bin ein Ernder-Instellateur.

00:05:58: Ich habe gerade so ein Mitschulator gewesen, klassisches.

00:06:01: Was mir aber nicht so bewusst war, wir sind unser eigenes Ersatzteil lager.

00:06:07: Das ist richtig.

00:06:08: Das heißt, wir haben wenige Arterien, die wir gar nicht brauchen,

00:06:11: sondern die wir nur für ein Herzgeruhm zur Verfügung haben mit uns darung.

00:06:16: Gar nicht brauchen ist vielleicht eine gewisse Übertreibung,

00:06:19: aber der menschliche Körper ist auch ein wahnsinnig intelligentes Konstrukt.

00:06:23: Und es gibt ein paar redundante Mechanismen.

00:06:26: Z.B. wenn wir z.B. über Venöse-Beipelse gesprochen haben,

00:06:29: die werden von der oberflächlichen Beinwene genommen.

00:06:33: Und da man ein beiner oberflächleres Venensystem hat,

00:06:35: und ein tiefes Venensystem übernimmt das tiefe Venensystem

00:06:39: einfach den Schub des oberflächlichen mit.

00:06:42: Die innere Brust-Vandertäre ist tatsächlich ein Gefäß,

00:06:45: das zum Brustkorb geht, aber auch die Brustwandmuskulatur

00:06:50: und die Weichteile in diesem Bereich werden mit auch über interkostale Gefäße

00:06:55: und über andere Kolateralkreisläufe versorgt,

00:06:58: sodass man dieses Gefäß nicht unweigerlich braucht.

00:07:01: Und mittlerweile ist gerade die linke innere Brust-Vandertäre

00:07:04: bei weit über 95 Prozent der Beipass-Operationen verwendet

00:07:09: und hat eine Offenheitsrate nach 15 Jahren von 98,99 Prozent.

00:07:14: Also es hat sogar in früheren Zeiten, wo man noch viele einfach Beipäße gemacht haben,

00:07:19: was mittlerweile mit dem, dass die Stenzeraufkommen sind, selten geworden ist,

00:07:23: hat es einmal eine Studie gegeben, dass Menschen, die einen einfach Beipass

00:07:27: mit einer linken Brust-Vandertäre ans Vorderwandgefäß bekommen,

00:07:30: knapp länger leben, als Patienten, die gar nicht operiert werden.

00:07:34: Also das ist wirklich etwas, was ein sehr, sehr langlebiges und solides,

00:07:38: wenn man in der Medizin von einem Produkt sprechen darf, Produkt ist.

00:07:43: In ausgewählten Patienten, gerade bei jungen Patienten,

00:07:46: wo man wirklich diesen Artellenbeipass fossieren möchte,

00:07:50: nimmt man dann auch gerne die zweite Brust-Vandertäre dazu.

00:07:53: Das erhöht etwas das Wuntheilungssteuerungsrisiko, muss man ehrlich sagen.

00:07:57: Allerdings, gerade junge Patienten heilen meistens gut

00:08:01: und haben dann den Vorteil, dass sie zwei solche Gefäße drinnen haben.

00:08:05: Da sage ich, zu den Patienten, das ist so wie der kleine Ferrari.

00:08:08: Der große Ferrari ist dann, wenn das dritte Gefäß auch noch mit der Nartäre angeschlossen wird,

00:08:14: da verwendet man die Pulschlage, also tatsächlich, wenn man hier den Puls misst,

00:08:18: die kann man rausnehmen. Allerdings braucht es da immer Voruntersuchung,

00:08:25: dass wenn man die rausnimmt, dass die Versorgung der Hand über das Ulnagefäße,

00:08:31: also über die zweite Artäre, die zur Hand führt, ausreichend gegeben ist,

00:08:37: was aber auch wiederum bei über 90 Prozent der Bevölkerung der Fall ist.

00:08:40: Aber das schauen wir uns vorher an, bevor wir die bei einem Patienten verwenden würden.

00:08:44: Man hat natürlich versucht, auch hier mit künstlichen Materialien zu arbeiten.

00:08:51: Die haben sich aber einfach nicht als wirklich geeigneter Wissen.

00:08:55: Also gerade, da die Coronarien sehr klein sind,

00:08:57: scheint alles, was man daran künstlicher Gefäßersatzmaterialien verwendet.

00:09:02: Also wenn man es schon aus der Ortenkirurgie oder aus der Gefäßkirurgie kennt,

00:09:05: wenn wir die Grundsorff-Beitwäße sind, an und für sie beim Herz und gar nicht im Einsatz,

00:09:09: weil sie nicht gut funktionieren.

00:09:11: Und gibt es diese Gefäße auch von Spendern?

00:09:15: Also gibt es gleichen Wenen und Atären, die ja hergenommen werden?

00:09:20: Nicht im... also man verwendet sie nicht in der Piper-Skirurgie.

00:09:24: Man verwendet Spendergefäße und auch Spenderklappen bei speziellen Klappenoperationen.

00:09:30: Auch bei speziellen Eingriffen, wo man große Gefäße ersetzen muss.

00:09:35: Bei Piper-Soperationen sind sie nicht im Einsatz, weil da eine ähnliche Situation auftritt.

00:09:40: Es ist zwar keine richtige Abstossungsreaktion, aber doch eine latente Form davon.

00:09:45: Und diese Gefäße haben wir für Kalkungsneigung.

00:09:47: Und das will man natürlich auch im Gefäßsystem gar nicht.

00:09:51: Es gibt in dem Bereich durchaus Forschung, wo man versucht,

00:09:56: aus Körper eigenen Stammzellen Gefäße zu züchten und die einzubauen.

00:10:01: Das ist mein letzter Wissenstand, dass das am Stand ist,

00:10:05: dass man klinische Versuche schon bei Dialyseschanz versucht hat.

00:10:09: Aber auch diese eigensgezüchteten haben sich bis jetzt noch nicht als so gut erwiesen,

00:10:14: dass sie eine klinische Routine einzugehalten haben.

00:10:18: Jedenfalls ist diese Operation aber mit der Eröffnung des Brustkorps verbunden.

00:10:24: Das heißt also, Sie gängern immer in den Brustkorb ein

00:10:27: und dann gibt es womöglich eine zweite Operation,

00:10:30: wo dieses Gefäß entnommen wird, also von Bein oder von der Hand oder aus der Brustwand.

00:10:36: Richtig, es ist immer eine Form der Brustkorberöffnung bei der Bipersoperation,

00:10:41: immer dabei, weil man irgendwo zum Herzen muss.

00:10:44: Für ausgewählte Fälle kann man das über kleinere Zugänge machen, über die Akrotomin.

00:10:49: Allerdings, gerade wenn viele Bipers notwendig sind

00:10:52: oder wenn Kombinationsheingriffe der Fall sind, mit Klappen gemeinsam,

00:10:55: dann ist es unreigentlicher Steyrnotonie als eine Mittellinie einer Eröffnung.

00:10:59: Was wir hier anbieten, ist, dass die Gefäße entnommen,

00:11:04: gerade wenn man wenigen entnehmen muss,

00:11:06: dass die nicht an Bein über lange Schnitte entnommen werden,

00:11:09: sondern dass man die endoskopisch mit einem speziellen Instrumentarium entnehmen kann,

00:11:14: sodass zumindest am Bein statt einer 20 bis 40 cm langen Inzision

00:11:20: nur eine Knopfflache in Inzision entsteht.

00:11:22: Wir beide, nicht der Beta und die, wir waren ja beide bei der Antritts- oder bei ihrer Antrittsvorlesung dabei

00:11:29: und mir vor allem, und ich glaube die ja, Beta, vor allem beeindruckt die Range der Patientinnen und Patienten.

00:11:35: Sie haben da erwähnt, erstens einmal die Gewichtsrange, die sie schon behandelt,

00:11:41: wo sie schon interveniert haben, bzw. auch die Altersrange.

00:11:45: Und ich habe es nie mehr genau im Gedächtnis, wie weit verteilt ihr Patientinnen gut war, kennt ihr es da vielleicht?

00:11:55: Ich muss ja ein bisschen ausholen, weil bevor ich jetzt die Leitung der Herzchirurgie Hinsicht-Böldne übernommen habe,

00:12:00: war ich am Akka-H-Win und habe dazu letztlich auch das Kinderheizchirurgische Programm geleitet

00:12:05: und damit bietet ihr natürlich unweigerlich durch Kinderheizchirurgie,

00:12:09: aber auch Erwachsenenheizchirurgie, ein großes Range an

00:12:12: und im Beliatrischen Bereich sind es eigentlich die kleinsten Kinder, die chirurgisch behandelt haben, die sind stundenalt

00:12:21: und die älteste Patientin, die ich persönlich herzchirurgisch versorgt habe, die ist deutlich in ihren 90ern.

00:12:28: Also das bietet ein großes Spektrum an und damit natürlich auch von der Gewichtskategorie

00:12:33: unsere schwersten Patienten, also die schwerste Patientin, die ich persönlich operiert habe, die hat 180 Kilogramm

00:12:40: und das leichteste Kind, das ist unter halben Kilo.

00:12:45: Also deingehend, das Angebot ist ein großes, man muss es natürlich dazu sagen,

00:12:50: wir haben derzeit in St. Paulten keine Kinderheizchirurgie, da haben wir nach bevor eine Kooperation mit einer KraH,

00:12:56: dass Patienten in Niederösterreich oder Kinder in Niederösterreich dort versorgt werden, was auch vernünftig ist,

00:13:03: aber das Range nach oben bietet mir hier genau so an, wie an meiner früheren Arbeit steht.

00:13:08: Vernünftig insofern, weil die Fallzahlen Gott sei Dank nicht so gross sind oder weil das wahrscheinlich nicht so viele Kinder betrifft.

00:13:14: Ja, also man muss sagen, die Fallzahl ist in der Kinderheizchirurgie das eine,

00:13:20: allerdings ist die Kinderheizchirurgie immer auf eine geringe Fallzahl im Endeffekt bezogen,

00:13:26: weil jeder Herzfehler für sich, außer die ganz einfachen, ist eigentlich in Wahrheit jeder Herzfehler selten.

00:13:32: Da sprechen wir zwar dann auch wieder von häufigeren und seltener,

00:13:35: allerdings die Operation per se bei einer gewissen Komplexität,

00:13:40: gerade gibt es fast niemanden, der da als wirklich ganz, ganz hohe Zahlen hat, weil das einfach nicht so häufig vorkommt.

00:13:46: Der Grund eigentlich, warum wir das hier zumindest derzeit nicht anbieten,

00:13:52: ist hauptsächlich, aber auch, dass es nicht nur an Kinderheizchirurgen dafür,

00:13:55: also selbst wenn ich das jetzt machen würde oder machen wollte,

00:14:01: braucht es sehr viel an Struktur, Kinderkarlologie, Kinderintensivstationen, Spezialisierte drauf.

00:14:07: Es braucht Herzlungen-Maschinisten mit deinspeichenden No-H-Unterstattung,

00:14:11: da ist alles nicht, das muss nicht aufbauen können, aber da braucht es mehr,

00:14:16: als wir nur an Chirurgen, der so gekannt ist, machen.

00:14:18: Das ist total schön, dass Sie das riesige Team ansprechen.

00:14:21: Also ich habe auch mal im Rahmen meiner Sonderausbildung 2009 ein Herzobeg gesehen

00:14:27: und war da dabei und bin diesmal noch immer in Erinnerung geblieben,

00:14:31: weil es schon nicht so oft vorkommt im Leben, dass man geöffneten Brustkorb sieht,

00:14:38: wo das Herz da drinnen schlägt.

00:14:41: Und dieses OP-Team war riesig, also wie Sie gesagt haben, der Kadiotechniker,

00:14:46: der diese Herzlungenmaschine bedient, die OP-Assistenten, die Pflegepersonen.

00:14:53: Also es sind ja unglaublich viele Leute beschäftigt während so einer Operation

00:14:58: und die war ziemlich beeindruckt.

00:15:03: Und was die Zuhörerinnen ja nicht sehen ist,

00:15:06: wir haben da einen 40-jährigen jungen Mann vor uns sitzen,

00:15:10: der am offenen Herzen operiert und jetzt nicht nur Stents,

00:15:18: also nicht nur Beipässe legt, sondern sie operieren ja auch an Klappen

00:15:22: und ganz, ganz viel, also alles glaube ich, oder?

00:15:26: Was das Herzchirurgische Spektrum so bietet, wie nähten Sie,

00:15:31: haben Sie Ihre erste Herzoperation auch noch so wie ich,

00:15:34: im Gedächtnis, obwohl ich nicht in den Schatten bin.

00:15:38: Also ich glaube, wie ist es Ihnen gegangen,

00:15:41: bis das erste Mal quasi das Messer angesetzt haben?

00:15:44: Danke, das ist zum einen sehr nett, dass ich das sagen mittlerweile,

00:15:47: bin ich schon 41, okay?

00:15:49: Ja, nein, es ist richtig, wobei ich glaube, man nähert sich dem,

00:15:54: wie man sich allen komplexen Sachen nähert.

00:15:58: Wir haben gerade, bevor wir jetzt mit dem Podcast begonnen haben,

00:16:00: kurz darüber geredet, es erscheint dann,

00:16:04: wenn man irgendwo über irgendein Raketeningenieur oder bei der NASA denkt,

00:16:08: denkt man sich, wie lernt der das, dass der dieses Spassschwartel fliegt,

00:16:12: ist für jemand, der nichts damit zum Tun hat, vollkommen unverständlich.

00:16:16: Im Prinzip ist das Gute an der Herzchirurgie,

00:16:19: ist, man kann sehr viel in der Herzchirurgie sehr strukturiert lernen.

00:16:23: Sie haben zahlscht angesprochen, dass man ja abgesehen von der

00:16:27: öffnen Buskrupps, als ob er die operationsstelle hat,

00:16:30: das entnehmen einer Wiener oder das entnehmen eines Gefäßes

00:16:33: und so macht man in diesen Bereichen,

00:16:36: weil es ist denn so seine ersten operativen Kilometer, wenn man will.

00:16:39: Da ist es einmal nicht, dass man direkt,

00:16:42: jetzt hat kein anderem, drei Klappen in der Patientin operiert,

00:16:45: sondern man macht das Schritt, weil es man entnimmt bei einer Gefäß,

00:16:48: man öffnet einmal an Dauerhax, man verschläft einmal an Dauerhax,

00:16:51: man nimmt bei Patienten eine Herzlungenmaschine,

00:16:53: man näht einmal eine anastomotische Verbindung

00:16:56: und so arbeitet man sich dann einmal sehr strukturiert

00:16:59: zu den häufigsten Eingriffen der Herzchirurgie hin,

00:17:03: also zu einer Pipersooperation oder zu einer Satz einer Herzklappe.

00:17:06: Wie es im Leben dann so ist, umso komplexer das oft wird

00:17:10: und umso seltener das wird, umso schwieriger wird es auch,

00:17:13: das Ganze zu lernen.

00:17:15: Für mich war das irgendwann dann einmal so,

00:17:18: dass das gerade ab einem gewissen Anzahl von Operationen hat,

00:17:23: man das Gefühl, okay, jetzt habe ich das einmal so grundsätzlich drauf

00:17:26: und dann arbeitet man sich halt zu dem einen Eingriff

00:17:29: und zu dem anderen Eingriff noch einmal spezifisch hin,

00:17:32: fahrt da vielleicht noch mal in ein Zentrum,

00:17:34: das dafür bekannt ist, dass diese Eingriffe dort besonders häufig

00:17:38: oder besonders gut gemacht werden sein

00:17:40: und schaut sich dann noch mal was ab.

00:17:42: Es ist ja nicht verboten, man muss ja nicht alles neu selber erfinden,

00:17:46: sondern kann sich durchaus von anderen was abschauen

00:17:49: und ich sage auch, meine Assistenzheizte, sie müssen die Zeit ausnutzen.

00:17:53: Diese sechs Jahre Assistenzheizzeit, die sind kürzer, wenn man glaubt

00:17:56: und die sind schneller vorbei, wenn man glaubt

00:17:58: und in der Zeit gilt es, möglichst viel zu lernen, möglichst viel aufzuschnappen

00:18:02: und das noch hauend ist, die Skills sich zu erwerben.

00:18:06: Wir haben zuerst auf dem Beta referenziert und auf dem Boar nicht.

00:18:10: Es gibt ganz viele Analogien zur Installateur-Auskunft.

00:18:15: Was ihr als Installateur aber, denke man, nie macht,

00:18:18: ist an der laufenden Pumpe intervenieren, oder?

00:18:23: Ja und wir nähen nicht.

00:18:24: Ich habe mir jetzt gerade gedacht, so einer ist der Mose nähen.

00:18:28: Ich habe mir gedacht, wie groß was für ein Durchmesser hat denn,

00:18:33: was sind denn so die kleinsten Gefäße und wie gibt es das, was man das nähen kann?

00:18:38: Die klanschen Gefäße sind tatsächlich die Herz-Granz-Gefäße.

00:18:41: Bei der Beipass-Operation ist es mit des Feinste, das wir anbieten.

00:18:45: Das näht man mit Natmateriellen 7, 0 und 8, 0, also eigentlich dünner wie ein menschliches Haar.

00:18:51: Und wir arbeiten beide im Ganzen nicht mehr mit Mikroskopern,

00:18:55: es geht auch noch feiner in kirurgischer Disziplinen, die mit Mikroskop arbeiten,

00:18:59: wir arbeiten mit Lupenbrillen, also mit Vergrößerungen von so ja so 3, 1 bis 4, 1/2 Fache.

00:19:04: Damit sieht man das ganz gut und man ist irgendwo das Schöne an dem Bereich

00:19:10: und damit wieder Analogien zur Installateur-Auskunft,

00:19:12: dass es dann doch wieder ein gewisses Handwerk ist.

00:19:15: Und es ist ein sehr schönes Handwerk.

00:19:17: Wenn man es so an der Mose am Schluss genäht hat und die ist schön und offen,

00:19:21: ist durchaus eine gewisse Befriedigung, die es wieder rettore gibt.

00:19:25: Aber es bewegt sich. Entschuldige, dass sie die unterbrochen, aber alles bewegt sich.

00:19:29: Es bewegt sich nicht immer.

00:19:30: Also man muss sagen, es gibt Eingriffe, die am schlagenden Herz durchgeführt werden

00:19:35: und Eingriffe, die am arretierten Herz durchgeführt werden.

00:19:37: Grundsätzlich werden die meisten herzgeurgischen Eingriffe mit einer Herzlungenmaschine gemacht.

00:19:44: Die haben auch schon kurz angesprochen mit den Kartechnikern,

00:19:47: also die Kartechniker sind in Österreich die kleinste Berufsgruppe für dieses eigenes Gesetz.

00:19:53: Im Übrigen sind die Halslungenmaschinen bemächtigt zu bedienen.

00:19:58: Das ist wirklich ein eigener Job.

00:20:00: Die Halslungenmaschinen kann man sich vorstellen, einfach gesagt, wie eine größere Bumpe.

00:20:05: Die Bumpe blut also Menschen raus, sett sich dieses Blut mit Sauerstoff an

00:20:10: und gibt es wieder den Körper zurück.

00:20:12: Das hat zwei Sachen. Zum einen wird damit die Lungenfunktion ersetzt, aber eben auch die Herzfunktion.

00:20:19: Und dadurch kann man das Herz auch in einen Stilstand versetzen.

00:20:23: Das erschreckt oft die Patientenvorhalt.

00:20:25: Das ist aber nicht zu vergleichen mit einem Stilstand, der draußen auf der Straße vorkrimpt,

00:20:28: weil während dem Eingriff ist eben der Mensch mit Blut und Sauerstoff adäquat versorgt über die Maschine,

00:20:34: also sowohl das Gehirn wie auch alle anderen Organe.

00:20:37: Und das Herz selber, dieser Stilstand wird erreicht mit einer sogenannten Kardioplegie.

00:20:42: Kardioplegie heißt Herz und Plegie heißt Lähmung, wenn man es von der Detraplägie kennt.

00:20:48: Das ist eine Herz-Lähmung und die wird durch eine spezielle Lösung hervorgerufen.

00:20:53: Diese Hauptzeichler ist eine spezielle Zusammensetzung,

00:20:56: die zeichnet sich vor allem dadurch aus das Ersten Skreutis und Zweitens Kaliumreich.

00:21:01: Und dadurch erzeugt man einen Stilstand in der Diastole, also in der Phase, in der das Herz relaxiert ist,

00:21:08: sodass diese Schädigung durch diesen Stilstand nicht null ist, aber sehr, sehr gering.

00:21:14: Das ist ein ähnliches System, wie man es auch bei Organ-Transplantationen verwendet,

00:21:18: wo Organe außerhalb von Körpermeere stunden protägiert werden.

00:21:23: Und wir machen das im Operation sehr genau gleich

00:21:26: und geben diese Kardioplegie während dieser Stilstandsphase alle 20 Minuten nach,

00:21:31: damit das Herz adäquat protägiert ist, während dieses Mal in Griff.

00:21:34: Also es gibt durchaus und vor allem sogar eine große der Operationen,

00:21:38: wird am Stilkleckenherzen operiert, nur ein kleiner Teil,

00:21:41: wird an der Herzlungenmaschine aber am Schlagenden Herzen durchgeführt.

00:21:45: Jetzt steht das Herz während der Operation und ich glaube nicht das Herz-Stilstand,

00:21:51: das ist ja schon ganz eine dystopische Vorstellung,

00:21:55: aber wie bekommen Sie das Herz dann nach dem erfolgten Eingriff wieder zum Schlagen

00:22:01: und wie so war es das Herz, das wieder in dem Rhythmus unterwegs sein soll?

00:22:06: Also es ist richtig, es ist tatsächlich dystopisch,

00:22:09: also bei uns in der Operation ist es gerade in der Phase rein,

00:22:12: dann sieht man eine STC-Monitor, die im YG an 0 Linie ist,

00:22:15: die ein kontinuerlicher Fluss auf die Art der Anteilendrucklinie ist,

00:22:18: man hat keine Pulsatilität, dennoch hat der Patient 100 Zettigung während dieser Phase.

00:22:23: Das ist durchaus ein seltenes Monitorbild.

00:22:26: Das Herz ist auch da wieder, wo man sehr intelligente so ganz,

00:22:29: so sehr es in den Stillstand geratet, sobald man diese Lösung in die Herz-Ganzgefäße,

00:22:34: also in das Coronasystem gibt, so sehr, sobald wieder normales Blut reingeht,

00:22:40: fängt das Herz von selbst wieder zu Schlagen an.

00:22:42: Das ist nicht immer gleich wieder ein Sinus-Rhythmus,

00:22:45: also manchmal ist es durchaus so, dass man das Herz wieder in die Zirkulation gibt

00:22:49: und das einmal zum Fliehmen anfängt und man eine Defibrillation durchführen muss,

00:22:53: aber es fängt einem für sich allein durch den Stimmolus des oxigenierten Blut,

00:22:59: dass das da reinkommt von selber wieder anzuschlagen.

00:23:02: Also 100 Zettigung bedeutet für unsere Zuhörerinnen,

00:23:05: dass das Blut mit außerreichend Saarstoff versorgt ist

00:23:08: und die Defibrillation ist, dass man, sie kennen das von diesen automatischen externen Defibrillatoren,

00:23:14: die an Bostand hängen oder bei der Bank sind oder bei der Feuerwehr,

00:23:18: dass das Herz mit einem Stromstoß wieder in den richtigen Unteranführungszeichen Rhythmus gebracht wird

00:23:26: und ich habe mir gerade dieser Moment, wenn Sie die Kremme wieder freigeben, also lösen

00:23:33: und das Herz mit meinem eigenen Blut wieder durchströmt wird

00:23:36: und diese Lösung ausgewaschen wird, sage ich jetzt einmal an das Wiederanfangt,

00:23:41: verspüren Sie da noch eine Aufregung?

00:23:45: Das ist nicht ein ganz besonderer Moment oder stelle ich mir das einfach nur so?

00:23:50: Ja, ist es? Also das ist ein ganz besonderer Moment.

00:23:55: Da fast noch besondere oder noch wichtigere für uns ist meistens,

00:24:00: wir führen ja auch im Operations-Saal für unsere Sysik,

00:24:04: während wir diese Operation machen über die Speiseröhre Eichhokatografie durch

00:24:09: und für uns auch eine ganz wichtige Phase ist, wenn wir das Herz wieder füllen,

00:24:14: um von der Heizlungenmaschine abzugehen, dass in diesem Ultraschall alles passt,

00:24:18: dass jede Klappe, die wir gerade operiert haben, dass die dicht ist, dass das Herz an jeder Stelle pumpt,

00:24:23: wo es pumpten soll, dass nicht irgendwelche Probleme auftreten jetzt bei dieser Operation,

00:24:28: dass das durchaus eine kritische Phase ist und fallt mal bei Patienten, die schon mit sehr schlechten

00:24:34: Herzfunktionen in das Ganze reingehen, dass man von dieser Heizlungenmaschine überhaupt wegkommt.

00:24:39: Und fast noch das Aufregelnere, als wirklich das freigebende in die Zirkulation.

00:24:45: Frau Kschülle-Nohle, jetzt war sie mannend mit der Nahrmaterialis was feiner als mein Haar ist

00:24:53: und wie, welchen Durchmesser haben die Gefäße, die sie dann nehmen, weil sie gesagt haben,

00:24:58: das kleinste Gefäß ist das Coronagefäß, das Herzgansgefäß.

00:25:04: Also das Herzgansgefäß hat ungefähr ein bis anderhalb Millimeter, im kleinsten Fall.

00:25:09: Es gibt größere Adi, wo es mal 2 bis 2 war auch halb sein.

00:25:12: Am anderen Ende haben wir, wenn wir in den Bereich der Ottenkirurgie gehen, gerade bei den Ottenanorismen,

00:25:18: da haben wir Patienten, die deutlicher weiter die Hauptschlagadren haben, wo das haben wir bis zu 10 cm hat,

00:25:25: das Gefäß soll es natürlich auch nicht haben, so eine normale Otte ist um die 3 cm.

00:25:29: Man merkt auch hier, größendemissionsmäßig, muss man doch dafür vorbereitet sein,

00:25:36: dass man größere Spektrum von ganz fein bis auch doch dann schon Installateurgrößen vorbereitet sein.

00:25:44: Also sagen wir jetzt vom Herzen von den Coronagen schon beide Orte, die operieren sie, da sind sie Spezialist

00:25:50: bei dieser sogenannten Ortendissektion.

00:25:53: Es gibt verschiedene Erkrankungen der Orte. Die Orte ist das größte Gefäß des menschlichen Körpers

00:26:02: und es gehört, da gibt es eine gewisse Trennung, das ist ein Bereich, der durchaus interdisziplinär behandelt wird.

00:26:10: Also gerade wenn es dann in Richtung der Bauchaut gibt, dann gehört das mehr in den Bereich der Gefäßkirurgie

00:26:17: und sobald es im Torrages ist, gehört es mehr in den Bereich der Herzkirurgie, hat einfach auch den Grund,

00:26:22: dass wenn man die Torragehalle Orte behandeln will, man bei sehr vielen Fälle eine Herzlungenmaschine braucht dazu,

00:26:29: deswegen ist es im Bereich der Herzkirurgie und auch nicht vergessen darf man, dass das auch gerade der

00:26:35: absteigende Teil der Orte ist, mittlerweile eine Domäne, die sehr häufig interventionell behandelt wird.

00:26:41: Also wir bieten auch hier auf der Herzkirurgie Orteninterventionen an.

00:26:46: Also es ist gar nicht immer unweigerliche Operation, was allerdings immer in dem Bereich ist.

00:26:52: der Operation fällt, ist sobald es die aufsteigende Autor betrifft. Also jenen Teil der

00:26:57: Autor, der direkt aus dem Herzen rauskommt. Und wenn man jetzt unterscheidet die unterschiedlichen

00:27:04: Autor-Krankungen, dann gibt es die sogenannten akuten Autosyndrome, unter die auch die Autontissektionen

00:27:10: in den meisten Fälle fällt. Und dann gibt es die chronischen Autopartien wie eine Autonanorism.

00:27:15: Unterscheiden muss man, dass so ein Autonanorism ist, das, was man sich darunter vorstellt.

00:27:20: Also eine Erweiterung des jeweiligen Gefäßabschnittes über die Norm. Das ist ein geplanter Eingriff,

00:27:29: außer es ist wirklich so ein 10 cm Anorism, weil dann gibt es eine gewisse Dringlichkeit,

00:27:33: die sollte man auch, wenn der Patient nichts merkt, sehr schnell operieren. Aber normalerweise ist

00:27:38: es ein geplanter Eingriff. Da gibt es Statistiken, dass auf gewissen Durchmessern die Operation

00:27:44: empfohlen ist. Also im Bereich der aufsteigenden Autos ist es ungefähr 5,5 cm. Sollte man sich

00:27:51: die Autor operieren lassen, weil der Spontanverlauf ein höheres Risiko hat, dass die Operation zwischen

00:27:57: 5,2 und 5,5 ist es etwas, was man mit den Patienten diskutieren muss und auf gewisse Risikofaktoren

00:28:04: schauen muss. Wenn es jetzt drunter ist, dann sind das Patienten, die bei uns in der Anorismambulanz

00:28:09: vorstellig werden und regelmäßig ZD-Kontrollen bekommen, damit man den Moment, wo es dann

00:28:15: operiert wird, nicht überzieht. Die akute Autodissektion ist ein potenzieller Lebensbedrohlicher

00:28:23: sein eigenes. Da unterscheidet man klasse nach einer klassischen Einteilung die sogenannte

00:28:29: Typ A und die Typ B-Sektion. Die Typ A-Sektion ist das gefährlichste, das ist das, was die

00:28:34: aufsteigende Autor betrifft. Und da gibt es mehrere Sachen, an denen man wirklich unmittelbar

00:28:40: versterben kann. Zum einen ist es die Perikaltamponade, also dass sich der Herzbeutel mit Blut

00:28:46: füllt und das Herz sich dann nicht mehr füllen kann. Das zweite ist das Grenzgefäße mitdysiziert

00:28:51: werden können und der Patient einen großen Herzinfarkt erleidet. Das dritte ist, dass

00:28:55: die aten Klappe davon betroffen sein kann. Da hat man akut eine starke Herzinsuffizienz

00:29:02: und das letzte ist schließlich, dass auch die Gehirnversorgung Gefäße davon betroffen

00:29:07: werden können. Man weiß, dass jede Stunde, wenn man so hat, die Sektion erleidet, hat

00:29:12: jede Stunde eine Motilität. Also da geht es wirklich um Zeit und das ist auch etwas,

00:29:19: wo man in Niederösterreich sehr gut aufgestellt sein, weil man ein gutes Dysektionsnetzwerk

00:29:24: haben, wo wenn eine Dysektion diagnostiziert wird und das wird teilweise mittlerweile schon

00:29:30: im Rettungswagen mit einem Bettseidultraschall diagnostiziert, sehr schnell die Herzchirurgie

00:29:36: kontaktiert wird und diese Patienten dann über eine CD, weil das ist wichtig, die CD diagnostik,

00:29:41: damit man weiß, was wir operativ wirklich zu tun haben, rasches in den herzchirurgischen

00:29:46: Operationserkrämen, weil das ist wirklich etwas, ich glaube es gibt wenig Events, die

00:29:51: leben so akut betronen wird über eine Art und die Sektion. Wenn ich das richtig verstehe,

00:29:56: ist dann ein Ortenanorism, sozusagen eine Ausbuchtung des Gefäßes, wo das Gefäß dann dünnwandig

00:30:02: wird und gegebenenfalls halt platzt und dann habe ich eine Einblutung, das sagt, eine

00:30:07: Dyssektion wäre dann im Unterschied dazu. Also bei einem roten Anorism, das ist vollkommen

00:30:13: richtig, das kann platzen oder eben zu einer Dyssektion werden. Bei einer Dyssektion kommt

00:30:19: es zu einem so ein Gefäßwand, hat mehrere Schichten. Das kann man sich nicht so vorstellen,

00:30:23: wie bei einem Rohr, dass da nur eine Metallschicht beim Inselatorvergleich bleiben, sondern das

00:30:29: sind drei Schichten. Wenn man es von außen nach hinten durchkennen ist, außen die sogenannte

00:30:34: Adventizia, dann ist die Media, die Muskerschicht und dann ist drinnen die Intima. Und bei so

00:30:39: einer Dyssektion kommt es zu einem Einriss im Bereich der Intima und dann wühlt sich das

00:30:44: Blut, das normalerweise in diesem Gefäß ist, das Zerschicht, diese unterschiedlichen Schichten

00:30:51: und wühlt sich in die Aute hinein und kann dadurch eben entweder zu einer Robtur führen,

00:30:57: dass das platzt oder zu einer Minderversorgung von diversen Moganzsystemen, wie ich es z.B.

00:31:03: beschrieben habe, wo da die Abgänge aus der Aute weggehen und damit wirklich ein gutes

00:31:08: Patientesleben in irgendeiner Form betrunken.

00:31:10: Dieser Podcast wird unterstützt von der niederösterreichischen Landesgesundheitsagentur.

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00:31:28: und Pflegezentren. Werden Sie Teil des Teams? Jetzt reinklicken, Job auswählen und bewerben

00:31:33: unter karriere.noe-lga.at.

00:31:36: Jetzt spüre ich das Anäu-Risma nicht jedenfalls, spüre ich die Dyssektion als Patientin, als

00:31:45: Patient in einem extrem hohen Prozentsatz. Es gibt schon einmal, das ist etwas sehr seltenes,

00:31:52: dass Patienten die Sektionen nicht gespürt haben und sie trotzdem überlebt haben. Und

00:31:56: dann fahren die irgendwann durch eine CD und der Rade-Logge macht die Augen auf und sagt,

00:32:01: was ist da los? Das ist sehr selten. Das häufigste ist, dass das ein sehr starker Schmerzzustand

00:32:08: ist. Die Patienten beschreiben das oft als Vernichtungsschmerz, der sich unterschiedlich

00:32:14: projizieren kann und in den meisten Fällen der häufigste Schmerzort ist zwischen den

00:32:19: Schulterblättern am Rücken. Wenn ich jetzt dann Herzkirurgie denke, dann bin ich so

00:32:26: ein Kind aus den 70er Jahren und da denke ich an die Herztransplantation. Du, Arbeiter.

00:32:32: Das war, finde ich, wie ein Kind war. War das also ein Riesenheib? Da hat es den Professor

00:32:38: Panah, wenn ich mir recht entzinnig bin, das Südafrika-Klaue, der dann in Minneapolis

00:32:45: oder Sie kennen die Geschichte wahrscheinlich deutlich besser, gibt es bei uns Herztransplantationen

00:32:52: im Universitätsklinikum St. Bölten? Es ist St. Bölten nicht. Ich habe selber über 100

00:32:57: Herztransplantationen durchgeführt. Es hat eine Herztransplantation, kann eine schwere

00:33:05: oder eine leichte Herzoperationsheilzutage. Es ist natürlich die Herztransplantation

00:33:11: irgendwie allem etwas, was man am meisten mit dem Leben stilisiert. Es ist auch etwas

00:33:20: sehr Eindrückliches, dass man in einem Boskrop schaut, wo kein Herz drinnen ist, einmal in

00:33:25: einer gewissen Phase. Allerdings vom operativ technischen Herztransplantation sind fünf

00:33:31: relativ großheilnastomatische Verbindungen. Also es ist rein vom technischen her, es

00:33:35: ist eine normale Herztransplantation, es ist keine einfache Operation natürlich, aber

00:33:39: es ist oft sogar simpler als wie mancher komplexer Eingriff. Was die Herztransplantation

00:33:44: in Detail komplex macht, ist, dass natürlich auch mit der Entwicklung seit den 70er/80er

00:33:49: Jahren sich hier vieles getan hat und man mittlerweile auch diese Herztransplantation

00:33:54: sehr komplexen Patienten anbietet. Also die Multiples vorapariert sind, die angeborene

00:33:59: Herzfehler haben, die teilweise vorher ein Kunstheilssysteme angeschlossen gewesen sind. Und dann

00:34:03: kann eine Herztransplantation durchaus ein sehr komplexer Eingriff sein. Aber nahezu

00:34:08: vorgekommen richtig, da gibt es eine sehr schöne Geschichte, dass im Prinzip hat die

00:34:12: Herztransplantation zwei Väter gehabt, also eine war dann Norman Chamwe ins Denfurt, der

00:34:18: hat im Prinzip die gesamte Grundlagenforschung der Herztransplantation gemacht und die

00:34:23: Experimente schon lange soweit, dass er es durchführen hat, war aber noch sehr zurückhaltend,

00:34:28: weil er gesagt hat, er hat diese immunologische Reaktion noch nicht im Griff, also die

00:34:32: Abstossungsreaktion. Und Bernat hat sich bei ihm ins Denfurt des Angeschag und ist dann

00:34:37: nach Südafrika gegangen und dort waren leichtere Reglementationen und hat dann ihn quasi von

00:34:44: rechts überholt und die erste Herztransplantation Vorschamwe durchgeführt. Also das hat,

00:34:49: das ist, das hat eine sehr interessante und herumstore. Ja genau. Sie haben jetzt in

00:34:56: einem Nebensatz angesprochen, ein Kunstherz, also das Patient*innen im Vorfeld mit einem

00:35:02: Kunstherz versorgt werden, was ist unter so einem Kunstherz zu verstehen. Also es gibt, es gibt

00:35:09: Methoden der mechanischen Kreislaufunterstützung und diese Methoden der mechanischen Kreislaufunterstützung

00:35:15: gehen von kurzfristig bis mittelfristig zu langfristig. Kurzfristig sind beispielsweise die

00:35:22: Eckmunterstützungen, das haben vielleicht einige dazuhörer schon einmal gehört, weil diese Therapie

00:35:28: ja jetzt bei der, bei der Covid-Infektion durchaus in aller Munde war. Die Eckmutter steht für

00:35:34: extekorporale Membranoxygenierung ist im Prinzip so was wie eine Heizlungenmaschine im Miniformat.

00:35:40: Also das ist ein geschlossener Kreislauf, funktioniert aber vom Grundprinzip genau ident,

00:35:46: saugt aus dem Patienten nicht oxygeniertes Blut ab, sette das mit Sauerstoff an und gibt es dem

00:35:54: Körper zurück. Das steht neben dem Patienten auf der Intensivstation und da gibt es nun die sogenannte

00:36:00: Venovenöse-Eckmo, die kennt man von der Covid-Zeit, also da schließt man da einen Venen an und gibt

00:36:05: man da anderen Veniritur, wo es rein darum geht die Lungenfunktion zu ersetzen. Was wir in der

00:36:10: Herzkirurgie, auch in der Kailurgie aber öfter brauchen, ist die Venoarteele-Eckmo, also wo man

00:36:16: aus einer Venenabsaugung eine Arterie zurückgibt, die kann nämlich nicht nur die Lungenfunktion

00:36:22: unterstützen, sondern auch die Herzfunktion unterstützen. So eine Eckmo ist aber nur etwas

00:36:27: tatsächlich für wenige Tage bis vielleicht einige Wochen, weil dann einfach Komplikationen

00:36:32: auftreten. Das heißt, das verwenden wir für Situationen, wo man zum Beispiel ein Patient nicht

00:36:38: von der Herzlungenmaschine bekommt oder der in ein Kardiog in den Schock kommt, um eine gewisse

00:36:42: Zeit zu überbrücken. Die nächste Eskalation ist die mittelfristige Kreislaufunterstützung und

00:36:49: das ist etwas, was mittlerweile sehr sehr erwachsen ist und das wir jetzt auch seit dem heurigen Jahr

00:36:55: in St. Pölten anbieten. Das ist die sogenannte Impellertherapie und die Impeller ist schon,

00:37:00: weil dieser Begriff Kunstherz ist, der werde ich später noch kurz erklären, der ist auch für

00:37:06: sich heute gar nicht mehr so ganz korrekt. Die Impeller ist eigentlich schon am Weg dorthin,

00:37:11: also mit einer Impeller, das ist eine wirkliche Herzunterstützende Pumpe, die wird über das

00:37:17: Adelegefäßsystem eingebracht und wird über die Aotenklappe in das linke Herz eingebracht und

00:37:23: saugt dann das Blut aus dem linken Herz weg und gibt es dem körperliche Tur, sodass die linke

00:37:31: Herzkammer entlastet wird und der Körper mit Blut versorgt wird. Und davon von dieser Pumpe

00:37:37: gibt es unterschiedliche Versionen. Die größte ist die Impeller 5.5 und mit der kann man Patienten

00:37:42: durchaus mehrere Wochen bis sogar mehrere Monate unterstützen. In der Hoffnung, dass sich das Herz

00:37:47: im besten Fall wieder erholt und man das wieder ausbauen kann, im schlechteren Fall, dass sich zwar

00:37:53: der Patient erholt, aber das Herz nicht und man den dann Richtung einer entweder dauerhaften

00:37:59: mechanischen Kreislaufunterstützung oder Transplantation bringen kann. Und der Bereich

00:38:03: dauerhafte mechanische Kreislaufunterstützung, das ist das, was man im Landläufigen unter

00:38:07: Kunstherz versteht. Das fällt deswegen immer noch unter Kunstherz, weil auch hier historisch hat

00:38:14: man zuerst versucht, das Herz wirklich komplett zu ersetzen. Das ist jetzt nur mein ganz selten

00:38:20: Felden wirklich notwendig. In den allermeisten Felden ist auch da seine Herzunterstützung,

00:38:25: die Pumpe allerdings ane mit der Patientin das Krankenhaus verlassen kann. Also die wird über

00:38:31: die Herzspitze implantiert, saugt von dort wiederum das Blut ab und gibt es dann an die Hauptschlag

00:38:36: zurück. Der Patient hat eine Verbindung zur Außenwelt, also so ein kleines Kabel, das aus dem

00:38:41: Bauch ausgeht, so eine Kontrolleinheit, die den mit Strom versorgt. Mit diesen Systemen kann man

00:38:47: den Patienten durchaus sogar mehrere Jahre unterstützen. In der Hoffnung wieder Richtung

00:38:51: Transplantation oder auch für Patienten, wo die Transplantation keine Option darstellt,

00:38:56: dass dieser dauerhafte Unterstützung wirklich für ein Leben lang wird. Und da sind diese Systeme

00:39:01: haben sich sehr weiterentwickelt und sind mittlerweile gut etabliert. Jetzt haben wir

00:39:07: über sehr breite Spektrum-Operationen gesprochen. Im Anschluss an so eine Operation,

00:39:14: was habe ich als Patient zu erwarten? Wo finde ich mich dann nach der Operation wieder?

00:39:19: Also mal bringen, geht es nach der Heizoperation auf die Intensivstation. Das ist einfach einmal

00:39:25: laut deswegen notwendig, weil man eigene Überwachung braucht. Man muss schon Blutete

00:39:30: der Patienten nicht nach, der braucht nur Kreislaufunterstützende Medikamente. In den

00:39:34: allermeisten Fällen ist er auch noch mechanisch beatmet. Und wenn dann die ersten paar Stunden

00:39:40: das Ganze sich stabilisiert, er selber mit Atmen beginnt, dann wird er extubiert. Also bei den

00:39:46: Routine-Heizoperationen sind wir hier, Gott sei Dank, haben wir eine sehr, sehr gute Intensivstation,

00:39:52: eine sehr gute Anesthesie und da wirklich eine tolle Kooperation. Die Routine-Bibers-Operationen

00:39:57: und Routine-Klappen-Operationen sind bei uns eigentlich alle am ersten Spätestens, am

00:40:01: zweiten Tag extubiert, was echt eine tolle Sache ist. Und wenn dann sich nicht irgendwelche

00:40:07: weiteren Schwierigkeiten herausstellen kommt man auf die Normalstation, da werden dann die

00:40:12: Betreuung wieder vom chirurgischen Team gemeinsam mit der Pflege übernommen. Und auch hier wiederum,

00:40:18: es hängt natürlich vom Krankheitsbild ab und umso komplexer und umso schwieriger ist, umso länger

00:40:23: ist man bei uns. Aber ich sage einmal, ein normaler Patient, der bei uns eine Ottenklappe

00:40:28: oder ein Beibers bekommt, der ist postoperativ in etwa eine Woche bis zehn Tage bei uns. Eine

00:40:34: Empfehlung, die wir alle Patienten abgeben, ist, dass man eine Rehabilitation durchführt. Da

00:40:41: stellen wir von uns aus schon den Rehabantrag. Allerdings wird die Rehabilitation nicht direkt

00:40:46: im Anschluss an den Krankenhausaufenthalt durchgeführt. Das hat zwei Gründe zu machen,

00:40:50: muss für die Versicherung bewilligt werden. Zwar dessenfalls macht durchaus Sinn, dass

00:40:54: man nach so einer OBE einmal heimkrimp schon von der psychischen Komponente, dass man keinen

00:41:00: Hospitalismus kriegt. Und man kann auch ein paar Wochen nach der Operation sicherlich mehr von den

00:41:05: Rehabmaßnahmen profitieren, weil man da einfach mehr mitmachen und mehr tun kann. Was zu erwarten

00:41:11: ist, ist wahrscheinlich nicht, dass der Brustkorb, weil er ja offen war, wahrscheinlich eine gewisse

00:41:16: Zeit braucht, um zu heilen. Das heißt, dass ich mir wahrscheinlich einen gewissen Zeitraum

00:41:20: benötigen, um wieder voll Funktionstüchtig zu werden. Gibt es danach irgendetwas, was ich

00:41:28: beachten muss als jemand, der so einer Herzoperation unterzogen wurde? Das ist ein ganz wichtiger

00:41:34: Punkt. Wir sind hier ein Zentrum, das auch minimalinversive Herzoperationen anbietet. Also bei

00:41:41: uns werden gerade knappen Eingriffe auch ohne komplette Bluskorbeöffnung operiert, sondern über

00:41:46: mini Zugänge, über Zwischenrhythme, die Patienten, denen wir das anbieten können, die haben

00:41:53: diesbezüglich einen großen Vorteil, dass sie sich nämlich an und für sie schon nach dem Krankenhaus

00:41:57: aufhören, auch den Brustkorb normal belasten können. Natürlich ist wiederum da auch nicht

00:42:03: jeder Mensch gleich und man muss jetzt nicht am 10. Tag gleich auf dem Berg rauflaufen, aber man

00:42:09: kann es. Die Patienten, die klassisch offen operiert werden, können sich auch bewegen,

00:42:15: können auch von Fahrradleugometern gehen, was die nicht tun sollten, es schwere Lasten heben

00:42:22: oder eben den Brustkorb gröber belasten. Hat dann auch den Grund, dass man bei einer ganzen

00:42:27: Brustkorbeöffnung eben das Brustbein durchdrehen muss. Und das ist wie eine Fraktur, auch wenn

00:42:32: eine kontrollierte Fraktur, aber die braucht in etwa sechs Wochen, bis der Knochen wieder so fest

00:42:38: ist, wie er vorher war und da man da nicht ein mechanisches Problem riskieren will,

00:42:43: geht die Empfehlung ist sogar um die Patienten einen Kaffee und ein Kipferl für die anderen

00:42:48: Sachen, sollten sie füreinander holen zum Tragen. Das sollte man nicht machen, vielleicht keine

00:42:53: Klimtzüge oder Liegestütze, das sollte in der ersten Zeit einmal vermieden werden. Aber die meisten

00:42:59: dieser Stynatomien heilen all along so aus, dass man davon keine Probleme hat.

00:43:05: Oliver, wann hast du deine letzten Klimtzüge und Liegestütze gemacht? Also ehrlicherweise

00:43:11: gestern und das bringt uns wahrscheinlich auch so ein bisschen zur Prävention. Ich spüre immer

00:43:17: gern Bring Selly ab, wer das nicht kennt. Das ist ja so ein Lied, zu dem man so Plänks und

00:43:24: Liegestütze machen kann. Die wahrscheinlich und das frage ich jetzt da wieder und konkret den

00:43:30: Herzkerrugen. Ein bisschen den Besuch beim Herzkerrugen verhindern, helfen könnte. Gibt es

00:43:37: irgendwas, wie man jetzt den Kontakt mit ihnen vermeiden kann? Ich hoffe, dass man jetzt privat

00:43:44: den Kontakt mit mir nicht vermeiden muss. Aber es ist natürlich richtig, es wird jetzt niemand,

00:43:50: ich habe die wenigsten Patienten gesehen, die sagen, ich mache gerne am Herz operiert werden.

00:43:54: Was es ist, eigentlich geht es um klassische Risikofaktoren. In der westlichen Welt ist

00:44:03: nun mal das metabolische Symptom einfach ein steigendes Thema und sehr viele unserer Patienten,

00:44:10: gerade der Patienten im Bereich der Corona-Anheizkrankheiten, damit der Arteris Clorose bringen

00:44:16: Sachen mit, wie die Bethes, wie Hypercholester-Enermie. Da ist natürlich die Ernährung und natürlich

00:44:23: eine gewisse ja spotliche Aktivität präventiv. Der stärksten Risikofaktor nach wie vor ist

00:44:30: das Rauchen. Wenn man sich das anschaut, rein Statistik sind die häufigsten Todesursachen,

00:44:37: sind Herzinfarkt-Schlagern von einem Krebs und alles Dreikammer vom Rauchen kriegen. Damit

00:44:41: weiß man schon, was man sich da entwohnt tut, also das zu vermeiden, ist bestimmt gut. Allerdings

00:44:48: muss man dazusagen, es gibt ein Bereich von Herzerkrankungen, dem man auch mit der besten

00:44:54: Lebensführung nicht entkommen kann. Beispielsweise bindige Nebzergankungen, wir haben schon über

00:45:00: die erotten Erkrankungen gesprochen, da gibt es Patienten, egal ob es jetzt wirklich etablierte

00:45:08: Erkrankungen sind, wie das Marfan-Syndrom sind, oder auch Patienten, die einfach nur bindige

00:45:12: Web-Schwäche haben, die hier eine Neigung haben zu dem Bereich. Gleiches gilt für viele

00:45:19: Pathologien im Bereich der Mitraalklappe. Die Mitraalklappe ist die Klappe zwischen linken

00:45:24: Herzvorhauf und linken Herzkammer, da sind zum Beispiel Verkalkungen selten ein Thema.

00:45:29: Aber diese Klappe ist sehr komplex und ist unter anderem mit Sänenfäden gesichert und

00:45:35: da gibt es Patienten, denen reißt einfach so ein Sänenfaden aus. Dafür ist jetzt weder

00:45:41: auch die Pose, dass noch Rauchen auch wirklich ein Risikofaktor, sondern das tritt einfach

00:45:45: auf. Also ein gewissen Teil der Herzprobleme kann man sicherlich reduzieren und denen kann

00:45:51: man sicherlich auskämmen, wenn man wieder Oliver einen guten Lebenswandel macht und

00:45:55: vorgestern den letzten Liebsten, wenn man Planks macht, das ist sicherlich förderlich.

00:46:00: Allerdings gibt es einen Teil, den man selbst damit nicht entkommen kann und auch die Patienten,

00:46:05: die in diese Kategorie gehören, die harren oft mit dem Ganzen. Die sagen oft, jetzt habe

00:46:10: ich ein ganzer gesundes Leben geführt die ganze Zeit und jetzt bin ich trotzdem bei ihnen.

00:46:14: Und das ist natürlich auch verständlich, dass man dann sagt, jetzt habe ich nichts geraucht,

00:46:19: jetzt habe ich gesund gegessen, jetzt habe ich viel Sport gemacht und es braucht trotzdem

00:46:23: ein Herzkirurg. Leider Gottes den Genen kommen wir allen nicht aus und ein gewisses Genetik

00:46:30: Profile bringen wir ins Leben mit und es kann uns da manchmal überholen und da sind wir

00:46:37: aber sehr froh, dass wir hier mittlerweile der Rabin anbieten können, mit denen wir

00:46:42: den Patienten sehr gut helfen können und auch die ganzen Komplikationen und Motoritäten

00:46:46: nach solchen Herzoporzonen sind heutzutage wirklich gering und selten.

00:46:49: Ich, der Peter schaut mich schon an, weil wir die Zeit deutlich zu über uns spannend finden.

00:46:57: Aber es ist das Thema so spannend. Man hat wahrscheinlich nicht häufig Gelegenheit mit

00:47:01: einem Herzkirurgen zu reden. Darum würde ich sagen, ich schließe mit einem Zukunftsthema

00:47:06: ab. Wir haben ganz viele Themen in unserem Podcast schon behandelt wie künstliche Intelligenz,

00:47:12: wie Roboterkirurgie, wie genetische Therapien und so weiter. Gibt es da irgendwas aus Ihrer

00:47:18: Sicht, dass sozusagen ein Deporter steht, dass die Herzkirurgie im Köcher hat?

00:47:23: Du hast schon angesprochen, natürlich im Bereich der präventiven Maßnahmen gibt es

00:47:30: ganz viele Sachen, die nicht nur ein Depoter sind, sondern die auch realitär sind und

00:47:35: die manchmal ganz einfach sein. Wir haben jetzt über den Raucherschutz gesprochen.

00:47:39: Man hat, wo in den Vereinigten Staaten diese Anti-Rauchmaßnahmen gemacht worden sind,

00:47:46: hat man schon wenige Jahre danach feststellt, dass die Herzabfallfalt-Verscheinlichkeit

00:47:49: runtergeht. Manchmal muss es gar nicht so sophistikated sein und hat dann oft die

00:47:56: größeren Auswirkungen. Im Bereich der Entwicklungen wirklich an der Herzkirurgie

00:48:02: muss man sagen, sind viele Sachen, die jetzt Überschneidungen mit der Kardilogie haben.

00:48:07: Also, wie ich das schon gesagt habe, die minimale Inversiv-Hertzkirurgie ist mittlerweile Realität.

00:48:11: Wir Kirogen werden immer weniger inversiv, während auf der anderen Seite die Kardilogen

00:48:17: teilweise inversiver werden und klappen Botesen schon bei speziellen Felden über die Leiste

00:48:24: implantieren können, ohne dass man den Pustkörper öffnet. Das ist sicherlich ein Teil dieser

00:48:30: ganzen endovascolären Prozeduren und endovascolären Eingriffe, der sich, glaube ich, auch noch weiter

00:48:38: entwickeln wird, dass es möglicherweise zu endovascolären Operierner kommen wird in

00:48:44: diesem Bereich. Eine Sache, die man natürlich schon mittlerweile auch schon seit mehreren

00:48:51: Jahrzehnten beforst, aber noch immer noch in den Kinderstunden seckt, ist der ganze Bereich

00:48:57: der bioregenerativen Forschung. Also Herzinfarkte, wo man über Stammzellen hofft, dass man das

00:49:05: kaputte Gewebe wieder ersetzen kann. Hier ist sicherlich einiges noch zu tun bzw. was hier

00:49:13: kommen kann. Und man darf nicht vergessen, ein Patient ist gut. Ich finde, dass in der

00:49:19: Medizin immer Herausforderungsniss ist. Das mit dem Zeichen schon über junge Patienten

00:49:25: gesprochen, nicht unbedingt ganz junge als Kindes, aber auch, wenn einmal der 20-Jährige

00:49:29: oder der 40-Jährige Herzoperation braucht, weil darauf ist unser ganzes Medizinproduk-Protfolio

00:49:35: eigentlich noch nicht ausgelegt zum jetzigen Zeitpunkt. Wenn wir heutzutage Klappen ersetzen

00:49:40: müssen beispielsweise, gibt es oft auf der Shellf zwei Produkte, im großen, biologische

00:49:45: Klappe, mechanische Herzklappe. Biologische Klappe bedeutet, die baut irgendwann ab. Sprich,

00:49:50: wenn ich als junger Patient der biologische Klappe brauche, muss ich mit ihm auseinandersetzen,

00:49:54: dass ich irgendwann später wieder Eingriffe brauche. Mechanische Klappen bauen zwar nicht

00:49:59: ab, aber bedeuten, dass man lebenslange Blutverdünnung schlucken muss, ein starker, mit Makoma,

00:50:05: die entsprechend mein Leben einschränken kann, die können auch Geräusche machen. Das heißt,

00:50:09: es ist eine sehr komplexe Geschichte. Wir haben hier mittlerweile ein sehr etabliertes Programm

00:50:15: mit der sogenannten Rossoperation. Die Rossoperation ist ein Eingriff, bei der man die eigene Lungenklappe

00:50:21: entnimmt und in eine Otenposition einbaut und in Lungenposition eine Spenderklappe implantiert,

00:50:26: wenn wir das zuerst angesprochen haben. Und da gibt es jetzt, damit diese Lungen-Spenderklappen

00:50:32: nicht mehr abbauen, gibt es jetzt schon solche Klappen, die decellularisiert werden, also

00:50:37: wo diese Zellen aus den Gefäßen rausgenommen werden, sodass sie für das Immunsystem keinen

00:50:43: Angriffspunkt mehr bilden und dann hoffentlich überhaupt ewig halten. Hier gibt es durchaus

00:50:49: sehr, sehr viele Entwicklungen, die voranschreiten. Am mechanischen Kreislaufunterstützungssektor,

00:50:55: das ist technologischer Fortschritt und der ist meiner Sache sowieso nicht aufhaltbar und

00:51:01: der Limit ist das keine. Also was hier in den nächsten Jahren auf dem Markt kommt,

00:51:06: werden wir sehen und das ist sicherlich auch sehr, sehr spannend, was wir da in der Zukunft

00:51:12: umstoßen werden. Ja Herr Primarius wieder mal. Es ist wirklich eine Freude, ich habe heute

00:51:19: unglaublich viel gelernt. Ich weiß nicht, wie es dir geht, Oliver. Genau gleich. Also dass man

00:51:26: nicht nur einen Eingriff beim Schlagenherzen durchführt, sondern auch am aritierten Herzen,

00:51:31: dass man mit Nadematerial, also das ist ja ob da Nadematerial gibt, das dünner ist als das

00:51:36: menschliche Haar, ob wir das zwar einfädeln könnten war die Frage, und dass sie von Gefäßen

00:51:43: operieren, die von einem Millimeter bis drei oder zehn Centimeter Durchmesser haben und jetzt

00:51:49: nur dieser Blick in die Zukunft. Ich glaube, es war nicht das letzte Gespräch, das wir zu dritt

00:51:55: führen werden. Ich bedanke mich herzlich für die Zeit und ich möchte an Appell an unsere

00:52:01: Zuhörerinnen aussehen. Wir haben über die Intensivstation geredet und die Galinde Wendel

00:52:09: einer unserer ersten Podcasts redet über die Intensivstation und wie es ihnen geht, wenn sie

00:52:15: dort als Patienten unterwerden. Die Primaria Mascherbauer redet über Herzklappen-Rekonstruktionen,

00:52:23: die waren heute auch Thema unglaublich spannend. Und wenn Sie Fragen haben, bitte richten Sie Ihre

00:52:30: Fragen weiterhin an unsere E-Mail-Adresse, nämlich podcast@stpoeltern.lknoe.at. Die E-Mail-Adresse ist

00:52:39: in den Schornots zum Podcast veröffentlicht. Ganz zum Schluss bitt man unsere Gäste immer um

00:52:46: ein Appell für die Zuhörerinnen schafft. Ja, bei Maurius Wiedemann, was wäre da so ein Appell,

00:52:51: den Herz-Gerurk, an das Zuhörer-Publikum senden kann? Ja, also sei es mal die mehr noch ganz

00:53:00: herzlich bedanken. Es war sehr kurzweilig und ich hoffe auch von meiner Seite, dass das nicht

00:53:04: das letzte Gespräch gewesen ist. Und als Appell an die Zuschauer, also erstens, bleiben Sie

00:53:10: herzgesund. Und wenn Sie das Bech haben, dass Sie nicht herzgesund sind, wenden Sie sich

00:53:17: vertrauensvoll an uns. Wir werden uns so gut wie noch irgendwie möglich um Sie kümmern.

00:53:22: Vielen Dank, vielen Dank Peter. Vielen Dank Herr Prof. Wiedemann. Bis zum nächsten Mal.

00:53:28: Danke.

00:53:29: Danke.

00:53:32: Danke.

00:53:41: Musik.