#32 Psyche stärken: Ein Thema für alle

00:00:00: Wir haben in der Psychiatrie, so wie in anderen medizinischen Fächern, verschiedene Diagnosen,

00:00:05: die, das darf ich an der Stelle sagen, das wissen auch nicht so viele Leute,

00:00:09: dass psychiatrische Erkrankungen mitunter die häufigsten sind überhaupt.

00:00:13: Die Depression zum Beispiel ist eine der häufigsten Erkrankungen,

00:00:17: da sind über 300 Millionen Menschen weltweit betroffen.

00:00:21: Noch häufiger sind Angsterkrankungen, sind noch mehr Leute betroffen.

00:00:26: Und für die Diagnose einer Depression oder für die Diagnose einer Angsterkrankung gibt es Kriterien.

00:00:32: Das Sprechzimmer G1.3. Sie hören den Podcast aus dem Universitätsklinikum St. Pölten

00:00:46: mit Kerstin Sommer und Peter Redl-Lenk.

00:00:49: Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, ich darf Sie zu einem weiteren Podcast

00:00:55: aus dem Universitätsklinikum St. Pölten begrüßen.

00:00:58: Das Sprechzimmer G1.3 heute mit Kerstin Sommer als Host.

00:01:04: Danke Kerstin, dass du dir Zeit genommen hast.

00:01:07: Und all jene, die unseren Podcast folgen und es sind schon sehr viele,

00:01:12: mit denen möchte ich mich auch bedanken, kennen die Kerstin aus Folge 28.

00:01:16: Was gegen die Einsamkeit hilft, da war die Kerstin auch schon hochst

00:01:21: und du warst vorher schon mal Gast.

00:01:23: Mittlerweile bist du ja schon Profi bei uns, danke, dass du dir wieder Zeit genommen hast.

00:01:28: Und wir haben heute einen großartigen Gast bei uns,

00:01:32: und zwar Primarius, Privat-Dozent, DDr. Gernot Fugger, MBA

00:01:39: von der Abteilung für Psychiatrie und psychotherapeutische Medizin.

00:01:44: Seit Juni 2024 habe ich mir aufgeschrieben, bist du Gernot Primar an dieser Abteilung.

00:01:51: Schön, dass du dir Zeit genommen hast. Herzlich willkommen.

00:01:55: Vielen herzlichen Dank für die Einladung, ich freue mich total auf die Zeit.

00:01:58: Und beim Rausschreiben deiner vielen Titeln und bei der Abteilung,

00:02:02: für die du zuständig bist, ist mir aufgefallen,

00:02:06: da steht Abteilung für Psychiatrie und psychotherapeutische Medizin.

00:02:10: Und ich würde gern gleich damit einsteigen, weil wir im Klinikum

00:02:17: verschiedene Professionisten beschäftigt haben, die sie mit unserer psychischen Gesundheit beschäftigen

00:02:25: und mir oft zu dieser, die Differenzierung dieser Berufsgruppen gar nicht klar ist

00:02:31: und du das vielleicht heingehend für uns einmal erläutern könntest.

00:02:36: Ja, sehr gerne, das ist eine wichtige Frage, diese Differenzierung.

00:02:40: Ich würde anfangen beim Psychiater, Psychiater, Psychiaterin hat Medizin studiert

00:02:47: und nach dem Medizinstudium sechs Jahre Facharztausbildung gemacht

00:02:52: mit theoretischen und praktischen Erkenntnissen.

00:02:58: Und es ist so, dass schon früher Psychiaterinnen

00:03:02: eine Psychotherapeutische Ausbildung sehr häufig dazugemacht haben.

00:03:05: Also seit einigen Jahren ist das Pflicht und deswegen sind wir von der Fachbezeichnung

00:03:10: Fachärzte für Psychiatrie und psychotherapeutische Medizin.

00:03:14: Ja, sie haben eigentlich zwei Berufsausbildungen, was eine tolle Sache ist.

00:03:20: Psychologinnen, Psychologen haben Psychologie studiert, Psychologie ist die Seelenheilkunde,

00:03:28: könnte man übersetzt sagen, die Wissenschaft vom Verhalten, vom Denken, vom Füllen.

00:03:33: Da geht es aber nicht nur um Kranke, Menschen, sondern auch um Gesundheit.

00:03:37: Das ist der Unterschied.

00:03:39: Und Psychotherapie ist in Österreich eine mehrjährige Ausbildung auch.

00:03:44: Es gibt einen allgemeinen Teil und dann gibt es einen spezifischen Teil,

00:03:49: das nennt sich Fachspezifikum, wo es verschiedene Schulen gibt.

00:03:52: Ihr kennt es vielleicht, die Verhaltenstherapeutische Schule

00:03:56: oder die Psychoanalyse als Schule oder die Systemische Therapie als Schule

00:04:01: und Psychotherapie wird ganz oft als zweite Berufsausbildung gemacht.

00:04:07: Das heißt, Ärzte, Sozialarbeiterinnen oder Psychologinnen

00:04:11: machen dann noch eine Psychotherapieausbildung und zusätzlich zu ihrem Prämien, zu ihrem Kernberuf.

00:04:18: Und wenn ich Patient hier bin und es kommt konziliarisch der Psychiater,

00:04:28: ist es dann immer der Psychiater oder kann es dann wer anders sein?

00:04:32: Was erwartet man im Spital?

00:04:34: Wenn man konziliarisch eine ärztliche Leistung braucht,

00:04:39: das heißt, wenn eine Fachrichtung, zum Beispiel die innere Medizin,

00:04:43: jetzt eine ärztliche Fragestellung hat, wo es vielleicht auch darum geht,

00:04:47: dass man Medikamente verschreibt oder andere Therapien anordnet,

00:04:52: ist es kommt der Psychiater, kommt der Arzt.

00:04:54: Wenn es aber darum geht, dass man sagt, okay, da ist jetzt jemand belastet

00:04:59: und der braucht die Person, braucht Unterstützung,

00:05:05: dann könnte das auch oder kann das auch eine Psychologin,

00:05:09: eine Psychologe mit Zusatzausbildung, das sind dann sogenannte klinische Psychologinnen und Psychologen machen,

00:05:14: die dürfen keine Medikamente verschreiben, aber die können total kompetent Hilfestellung leisten

00:05:20: und Leute in Krisensituationen unterstützen.

00:05:24: Ich würde da in Ihnen doch interessieren, weil wir jetzt haben ein bisschen definiert

00:05:29: die Psychotherapie, Psychologie, Facharzt für Psychiatrie,

00:05:33: was es denn noch so für Berufsgruppen gibt,

00:05:36: weil man hört ja auch immer, dass Psychiatrie sehr multidisziplinarität lebt

00:05:41: und dass es da sein Miteinander ist und man auf sehr viele Aspekte bei den Patientinnen und Patienten schaut.

00:05:46: Mich würde interessieren, welche Berufsgruppen da noch zusammenarbeiten

00:05:50: und wie man so dieses alltägliche Leben da auch mit Krisen zum Beispiel meistern könnte.

00:05:55: Vielen Dank für die Frage.

00:05:58: Multidisziplinarität, Interdisziplinarität sind total wichtige Aspekte in der Psychiatrie

00:06:05: und vielleicht nehme ich die psychiatrische Tagesklinik als Beispiel her, die das ganz gut lebt.

00:06:11: Die gibt es ja schon seit einiger Zeit, also seit März 2023,

00:06:15: wie haben wir vorher selber kurz überlegen müssen, wie lange schon, aber jetzt,

00:06:18: wir sind schon im Jahr drei und wir sind eine Gruppe von Kolleginnen und Kollegen,

00:06:24: bestehend aus Ärztinnen und Ärzten, wir haben Pflegepersonen,

00:06:28: aber auch ein total großes Therapietheam, angefangen von Psychologinnen, von Sozialarbeiterinnen.

00:06:36: Wir haben eine Physiotherapeutin und einen Physiotherapeutin, Ergotherapeutin.

00:06:43: Also das ist wirklich ein Team, das auch zusammenarbeitet und sich und zusammen tut,

00:06:52: um sozusagen die beste Therapie für unsere Patientinnen und Patienten zu gewährleisten.

00:06:58: Die Ärzte kümmern sich um die Medikation, für die Pflegepersonen geht es häufig um Alltagskompetenzen,

00:07:05: Ergotherapeutinnen und Pflegepersonen überschneiden sich in gewissen Situationen natürlich.

00:07:14: Das gilt generell, wir greifen ineinander, also es ist nicht so, dass das so abgegrenzt ist,

00:07:21: sondern dass jeder schaut, dass es einen Beitrag leistet in der Therapie

00:07:25: und ganz wichtig ist uns auch der Austausch, dass wir uns regelmäßig treffen,

00:07:30: dass wir schauen, wo steht der Patient und wo braucht der Patient Unterstützung

00:07:35: oder die Patientin Unterstützung und wo können wir den Beitrag leisten.

00:07:40: Und es geht wirklich um Unterstützung, weil das ist auch ein wichtiger Punkt in der Psychiatrie.

00:07:45: Wir wollen die Leute befähigen, dass sie ein selbstständiges, ein autonomes Leben führen

00:07:52: und da braucht es manchmal so Anstöße, aber das Ziel ist, dass sie das selber gut hinkommen

00:07:58: und sie eben nur Unterstützung bekommen, dass sie dann selber im Alltag gut übertragen.

00:08:03: Ich finde es super, dass jetzt da diese Multidisziplinarität heraus arbeitet.

00:08:08: Mir ist die auch ganz wichtig, ich glaube, dass wir die in einen Settings brauchen,

00:08:12: unsere Patientinnen gut zu versorgen, weil wir sprechen ja alle ein bisschen andere Sprache.

00:08:18: Der Mediziner spricht eine andere Sprache, also die Pflege spricht eine andere Sprache,

00:08:22: die Sprache ist die Musiktherapeutin, die die Menschen wieder ganz mal anders berühren

00:08:27: und unsere Patientinnen erzählen ja jedem ein wenig mehr.

00:08:35: Und wenn wir uns alle gut austauschen und dieser Austausch ist so wichtig, ja, auf Augenhöhe,

00:08:40: dann können wir das Ganze ganz gut erfassen und wissen, wie wir mit den Patienten dessen Ziele erreichen.

00:08:47: Das ist total schön und man sieht es ja vörmlich an, wenn du über Multidisziplinarität redest,

00:08:54: wie deine Augen leuchten, als "Ich denke, du lebst das Jahr".

00:08:57: Und wenn ich durch die psychiatrische Tagesklinik gehe und auf die Tür schiebe,

00:09:02: schaue und sehe, wie viele verschiedene Berufsgruppen dort arbeiten,

00:09:06: dann schaue ich immer ein bisschen mit einem weinen Auge die Kerstin an,

00:09:10: weil aufdenke ich mir, wow, die hat wirklich ein schönes Arbeitsfeld,

00:09:15: die darf sie mit so vielen Menschen austauschen und dazu lernen,

00:09:19: weil ich denke, es ist ja auch ein Lernen untereinander, das sie da immer mitkriegt.

00:09:25: Ich kann dazu eigentlich nur ergänzen, dass wir, ich liebe eben den Austausch auf der psychiatrischen Tagesklinik,

00:09:30: weil wir auch ganz andere Aspekte wahrnehmen können von verschiedenen Berufsgruppen

00:09:35: und wir eigentlich so auch stärken und vielleicht auch schwächende Patientinnen und Patienten im Austausch erkennen

00:09:41: und dann wirklich dann setzen können, okay, wie kann ich diese Autonomie, diese Handlungsfähigkeit

00:09:45: noch mehr stärken, dass der draußen gut eigentlich was ist, einen Alltag bewältigen kann.

00:09:51: Aber jetzt gibt es ja in der Psychiatrie den nächsten Step, weil ihr habt es gesagt,

00:09:56: ihr habt es im März 23 die psychiatrische Tagesklinik am Standard,

00:10:00: Universitätsklinikum St. Paulten in der, jetzt folgt mir die Adresse,

00:10:06: Ernst Högerstraße.

00:10:07: Ernst Högerstraße, wie gibt es so etwas? Genau, jetzt wollte ich die Probsführstraße sagen.

00:10:10: In der Ernst Högerstraße eröffnet und wir wissen, und jetzt war es gleicher die Öffentlichkeit,

00:10:16: wir wissen, dass wir heuer noch eine psychiatrische Bettenstation eröffnen werden am Standard

00:10:22: im Universitätsklinikum St. Paulten.

00:10:25: Und du wirst auch prima sein dieser Bettenstation.

00:10:30: Warum braucht es eine Bettenstation? Was ist da anders, als in der Tagesklinik?

00:10:36: Um die Frage zu beantworten, würde ich noch ganz kurz einmal auf die Tagesklinik eingehen.

00:10:41: Die Tagesklinik hat meiner Ansicht nach einen totalen Vorteil, nämlich,

00:10:45: dass die Therapiesituation mit der Lebenssituation super verknüpft ist.

00:10:50: Das heißt, die Leute kommen in der Früh, machen bei uns über mehrere Stunden ein Therapieprogramm durch,

00:10:57: aber am Abend sind sie zu Hause, am Wochenende sind sie zu Hause.

00:11:01: Und das hat einen großen Vorteil, weil man den Anschluss nicht verliert.

00:11:07: Manchmal ist es aber so, dass Menschen Krisen haben, die in so einem Sättigen immer zu bewältigen sind,

00:11:15: wo man dann einen stationären Aufenthalt braucht, wo man mehr Betreuung braucht,

00:11:20: wo man auch Betreuung über die Nacht braucht, intensivere Betreuung.

00:11:25: Und da kommt die stationäre Psychiatrie ins Spiel.

00:11:30: Da wäre meine Frage, weil es für die Zuhörerinnen und Zuhörer vielleicht ein bisschen schwierig ist.

00:11:36: Der Bisschen der Unterschiede, wann sollte ich Hilfe in Anspruch nehmen,

00:11:39: wann ist diese Krise, die du gerade beschrieben hast, eigentlich so, dass ich medizinisch oder eben psychiatrische Hilfe brauche?

00:11:48: Was ist so ein bisschen der Unterschied zwischen "Ich habe eine schlechte Phase" und "Uje",

00:11:52: das sollte ich mir vielleicht auch ein bisschen genauer anschauen,

00:11:54: jetzt sollte ich mir vielleicht professionelle Hilfe in Anspruch nehmen.

00:11:59: Das ist eine total wichtige Frage, die gar nicht so leicht zu beantworten ist.

00:12:06: Wir haben in der Psychiatrie, so wie in anderen medizinischen Fächern, verschiedene Diagnosen,

00:12:11: die das dafür an der Stelle sagen, das wissen auch nicht so viele Leute,

00:12:15: dass psychiatrische Erkrankungen mitunter die häufigsten sind überhaupt.

00:12:19: Also die Depression zum Beispiel ist eine der häufigsten Erkrankungen,

00:12:23: das sind über 300 Millionen Menschen weltweit betroffen.

00:12:27: Noch häufiger sind Erkrankungen, sind noch mehr Leute betroffen.

00:12:32: Und für die Diagnose einer Depression oder für die Diagnose einer Erkrankung gibt es Kriterien.

00:12:39: Und das ist das, was der Psychiater mitunter auch macht, der schaut,

00:12:42: welche Kriterien sind vorhanden, in welcher Ausprägung

00:12:45: und je nach schwere Gratisymptomatik wird dann eine adäquate Therapie eingeleitet.

00:12:49: Das kann eine medikamentöse Therapie sein oder ist in vielen Fällen eine medikamentöse Therapie.

00:12:54: Aber die Psychiatrie ist besonders, weil es sind nicht nur die Medikamente,

00:12:59: sondern wir haben die Wunderwaffe Psychiaterapie, die ganz, ganz wichtig ist.

00:13:05: Und wir haben auch andere Verfahren. Es gibt total moderne Verfahren,

00:13:11: wie Stimulationsverfahren vom Gehirn, die eingesetzt werden können,

00:13:17: um psychische Erkrankungen dann wirklich sehr, sehr, sehr effektiv zu behandeln.

00:13:22: Man kann es nicht immer heilen, das stimmt.

00:13:25: Manchmal ist es so, dass die Erkrankungen schon chronisch sind,

00:13:31: aber die Menschen können ein autonomes, ein selbstbestimmtes Leben mit hoher Lebensqualität führen.

00:13:40: Das ist ja nicht für anders. Wenn man die innere Medizin denkt, auch Diabetes zum Beispiel,

00:13:45: können wir noch nicht heilen, den hohen Blutdruck, weil wir nicht wissen, woher er kommt.

00:13:50: Die essentielle Hypertonie können wir auch nicht heilen, aber man kann das mit Medikamenten

00:13:55: sehr, sehr gut in den Griff bekommen. Und man wird das überhaupt nicht merken,

00:13:59: dass man die Erkrankung eigentlich hat.

00:14:02: Zu deiner Frage, man sollte frühzeitig, man sollte nicht zu lange warten.

00:14:08: Also, wenn man sich die Frage stellt, ob man Hilfe benötigt, dann benötigt man Hilfe.

00:14:13: Dann ist der Zeitpunkt der Richtige, dass man Hilfe in Anspruch nimmt von einem niedergelassenen Facharzt.

00:14:21: In erster Linie, das sollte der erste Ansprechpartner sein.

00:14:26: Wenn man jetzt aber eine gute Krise hat und man sieht sich im Moment nicht aus,

00:14:31: dann sind auch Spitalsambulanzen natürlich eine Möglichkeit 24/7 Betreuung zu bieten.

00:14:39: Also, da auf keinen Fall warten.

00:14:42: Also, du hast dich nur gefragt, wann Merk ist und was ist ein Zeichen?

00:14:49: Wenn ich mir die Frage stelle, benötige ich Hilfe,

00:14:53: ist es ein Zeichen, so viel wir jetzt verstanden, mir wirklich Hilfe zu holen.

00:14:58: Und ich habe jetzt gelernt, dass Depressionen ganz, ganz häufig vorkommen.

00:15:04: Und jetzt ist es ja so, dass man nicht immer wirklich gut drauf ist.

00:15:08: Es gibt bessere Tage und schlechtere Tage.

00:15:12: Manchmal will man nicht rausgehen, manchmal will man mit niemandem reden.

00:15:16: Ob wann, muss ich mir dann die Frage oder darf ich mir die Frage stellen,

00:15:23: ist es noch im Gesunden oder sollte man jetzt einen Experten zu raten ziehen?

00:15:33: Die WHO sagt eigentlich relativ klar, dass depressive Symptome,

00:15:39: da gehört die gedrückte Stimmung dazu, da gehört die Antriebslosigkeit dazu,

00:15:44: die Lustlosigkeiten, man muss sich zu allem zwingen, man kann vielleicht nicht mehr schlafen,

00:15:49: hat keinen Appetit mehr, alles ist grau in grau.

00:15:53: Wenn diese Symptome zumindest zwei Wochen da sind,

00:15:57: das ist eigentlich so der Zeithorizont, wo man sagt,

00:16:04: ab da kann man dann von einer depressiven Episode sprechen.

00:16:08: Alles was darunter ist, vielleicht tageweise, schlechte Stimmung,

00:16:13: da würde man auch keine Depression diagnostizieren, man muss auch immer ein bisschen achten.

00:16:18: Es gibt zum Beispiel körperliche Erkrankungen, wenn man ein Virusinfekt hat, der Krippe,

00:16:22: dann kann das auch eine Auswirkung auf die Psyche haben,

00:16:26: und das habt ihr vielleicht auch schon mal bemerkt, dass man auch schlecht drauf ist.

00:16:29: Da geht es am Körper nicht gut, da geht es an den Psyche nicht gut,

00:16:32: und das ist dann auch keine Depression.

00:16:36: Ein Beispiel, das ich auch immer nenne, wenn zum Beispiel jemand,

00:16:42: wenn man Verlusterlebnis hat, schlimmstenfalls, stirbt jemand,

00:16:49: dann ist es auch adäquat, dass man diese Gefühle vielleicht sogar länger als zwei Wochen verspürt.

00:16:57: Auch das ist keine Depression, das ist eine traurige Aktion.

00:17:01: Wenn man sehr lange trauert und gestresst ist,

00:17:05: dann kann es durchaus sein, dass sich eine Depression dann prospjektiv entwickelt.

00:17:08: Aber grundsätzlich ist beim Todesfall diese Gefühle, die man hat, das ist was Normales.

00:17:15: Das würde man auf keinen Fall als krankheitswertig bezeichnen.

00:17:22: Was ich dann auch vielleicht ergänzen kann, was auch sehr wichtig ist,

00:17:28: ist einfach dieser subjektive individuelle Leidensdruck, der da ist, anhand von Symptomen,

00:17:34: weil es gibt verschiedene Dinge wie zum Beispiel Schlafstörungen,

00:17:38: die dann vielleicht für jemanden total schwierig sind in der Alltagsbewältigung,

00:17:42: die wirklich Auswirkungen haben auf Beziehungen, auf das Wohlbefinden,

00:17:47: auf das mentale psychische Wohlbefinden und dass das auch dann wieder ein bisschen einfließt

00:17:52: zu diesen Symptomen, die einfach die Erkrankung, die man braucht für die Diagnosestellung.

00:17:57: Ich glaube, dass es da auch ganz wichtig ist, dass man einfach kurz in sich hinein schaut

00:18:02: und reinfühlt und schaut, kann ich meinen Alltag noch bewältigen,

00:18:05: wie geht es mir, oder ist mein Leidensdruck so hoch,

00:18:08: dass ich einfach Hilfe in Anspruch nehmen sollte.

00:18:11: Und eben auch ein bisschen abwegt, was sind eigentlich Reaktionen und Gefühle, die sein dürfen,

00:18:16: wie zum Beispiel nach einem Todesfall, oder wann ist das schon so stark,

00:18:21: dass es meinen Alltag eben komplett beeinflusst?

00:18:24: Depressionen haben natürlich Auswirkungen auf die Lebenswelt und auf die Familie,

00:18:32: wenn es Familie gibt. Was kann ich als Familienangehöriger machen,

00:18:37: wenn ich das Gefühl habe, mit meinem Partner, mit meinem Angehörigen,

00:18:43: das stimmt aus überall längere Zeiten nicht, und er lässt sich,

00:18:48: weil es macht ja mit mir was, also wenn sich der nicht dazu bewegen lässt,

00:18:52: und wenn ich in Anspruch habe, du glaubst, und so, du brauchst Unterstützung,

00:18:55: und der macht das nicht, das hat ja Auswirkungen.

00:18:59: Kinder, Partner, Innen haben die Möglichkeit, dass sie sich wohin wenden,

00:19:06: wie ist sie das zufällig?

00:19:08: Also zu dem Punkt kann ich sagen, dass die moderne Psychiatrie,

00:19:13: das lebt, dass Angehörige in die Therapie mit einbezogen werden.

00:19:18: Wir wissen heute, dass eine psychische Erkrankung einer Person,

00:19:24: nicht nur die Person selber, sondern wirklich das Umfeld,

00:19:27: die Angehörigen und die Zugehörigen total beeinträchtigen kann.

00:19:30: Da ist es wichtig, wir laden zum Beispiel Angehörige ein zu besprechen,

00:19:37: um Dinge zu besprechen.

00:19:39: Es gibt in der Psychiatrie auch das Konzept, das nennt sich Trialog,

00:19:43: ich finde es total modern, wo Patientinnen, Angehörige und Professionisten

00:19:49: auf Augenhöhe einfach miteinander reden, diskutieren und schauen,

00:19:53: welchen Weg kann man gehen.

00:19:55: Ich glaube, da tut sich das Hinweis in der Psychiatrie,

00:19:59: würde mich fast da etwas weiter als in anderen medizinischen Fachrichtungen,

00:20:05: dass wir die Angehörigen da gut mit einbeziehen.

00:20:09: Wir beziehen übrigens nicht nur Angehörige ein,

00:20:11: sondern auch andere Leute, die vielleicht an einer psychischen Erkrankung,

00:20:16: die betroffen sind oder betroffen waren,

00:20:19: die nennen wir Genesungsbegleiterinnen oder Genesungsbegleiter,

00:20:24: oder XIN, wobei XIN steht für Experience, Development,

00:20:28: also die kennen sich aus, die haben zwar selber Erkrankungen,

00:20:32: aber die haben die so gut im Griff, dass sie anderen Patientinnen und Patienten helfen können,

00:20:38: dass sie die unterstützen können, wie man den Weg gut macht

00:20:42: Ich sage es noch einmal, die Kerstin hat schon gesagt, wie man selbstbestimmt das autonomes

00:20:47: Leben führen kann.

00:20:48: Das ist eigentlich das Ziel.

00:20:49: Und das ist jetzt wiederum ein Anknüpfung an die Tagesklinik, oder?

00:20:53: Wo du auch gesagt hast, dass das Sinn macht, weil die Patientinnen in einer Lebenswürze

00:20:59: am Nachmittag und am Wochenende.

00:21:01: Und es bringt einem ja diese lebensfremde Lebenswelt nichts.

00:21:07: Und dann, wenn man zurückkommt, stört sie erst heraus, ob es funktioniert oder nicht funktioniert.

00:21:14: Das ist das Erleante.

00:21:16: Das stimmt.

00:21:17: Wir haben die, das kann vielleicht auch die Kerstin berichten, wir haben ein Konzept

00:21:21: in der Tagesklinik, dass wir Leute zuerst mal drei Wochen behandeln.

00:21:25: Also das nennen wir Orientierungsphase.

00:21:27: Und dann sagen wir, dass unsere Patienten dann für drei Wochen nach Hause gehen sollen.

00:21:33: Und sie sollen das, was sie jetzt in den ersten drei Wochen erfahren haben, versuchen,

00:21:37: zu setzen.

00:21:38: Wir nennen das Selbsterprobung.

00:21:39: Wir können wirklich so schauen, was funktioniert gut, wo gibt es vielleicht noch Schwierigkeiten,

00:21:44: weil wie du richtig gesagt hast, das ist in einem Therapiesetting, das ist nicht ganz

00:21:48: die Realität.

00:21:49: Die Realität trifft dann dann relativ hart, wenn man wieder zu Hause ist.

00:21:54: Und deswegen finde ich diese Selbsterprobung wirklich toll und wir haben wirklich super

00:22:00: Rückmeldungen von unseren Patienten bekommen, diesbezüglich die vielleicht zuerst ein bisschen

00:22:05: skeptisch sind.

00:22:06: Ich denke, jetzt bin ich gerade ankommen, jetzt muss ich wieder gehen.

00:22:09: Aber retrospectiv, im Nachhinein sind sie wirklich dankbar über diese Erfahrung, weil

00:22:15: genau das, was wir sagen, dass es schwierig sein kann, eintritt.

00:22:19: Und die haben dann die Chance, am Ende der Therapie, wenn wirklich die Entlassung ansteht,

00:22:25: mit ganz anderen Touls und mit ganz anderen Möglichkeiten dann zurück in den Alltag zu

00:22:30: gehen.

00:22:31: Das sind besser gewappnet und das ist schon toll.

00:22:33: Beziehungsweise Sie können auch wirklich dann forsieren, was waren so die Herausforderungen

00:22:38: im Alltag und wo soll ich vielleicht noch ein bisschen mehr darauf achten, wo könnte

00:22:42: ich mich vielleicht noch ein bisschen Inhalte holen, wie kann ich eben die verschiedenen

00:22:46: Berufsgruppen halt fragen, was gibt es noch für Möglichkeiten, wie ich das verbessern

00:22:50: und optimieren könnte.

00:22:51: Und was ich auch ganz, ganz wichtig finde, jetzt unabhängig vom tagesklinischen Setting

00:22:56: oder auch auf der Bettenstation ist einfach diese Psychoeducation, also auch diese Wissensvermittlung

00:23:02: über die verschiedenen Krankheitsbilden, was bedeutet das, was sind Symptome, was sind

00:23:06: Frühwanzsachen, weil wir einfach möchten, dass die Patientinnen und Patienten, quasi

00:23:11: Experten, ihre Erkrankungen werden.

00:23:13: Dieser Podcast wird unterstützt von der Niederösterreichischen Landesgesundheitsagentur.

00:23:21: Sie suchen einen Wohnortnahen Job mit zahlreichen Benefits.

00:23:24: Im Karrierecenter unter karriere.noe-lga.at finden Sie alle offenen Stellen der NU Kliniken

00:23:31: und Pflegezentren.

00:23:33: Werden Sie Teil des Teams?

00:23:34: Jetzt reinklicken, Job auswählen und bewerben unter karriere.noe-lga.at.

00:23:40: Gerne das Test gesprochen über, wir können nicht alle Krankheiten heilen, so wie den

00:23:46: Diabetes, manches wird chronisch.

00:23:49: Jetzt wissen wir aber von alsomatischen Medizin, dass man sehr viel Vorbeugung treiben kann,

00:23:55: man soll nicht rauchen, man soll Sport treiben, man soll Freunde treffen, die Ernährung hat

00:24:02: einen Einfluss um quasi, natürlich hat die Genetik, also das, was in uns angelegt ist,

00:24:09: natürlich einen Einfluss drauf, aber manches lässt sich durch einen gesunden Lebensstil

00:24:15: vermeiden und verhindern.

00:24:18: Jetzt ganz leinhaft gefragt, weil ich noch nie auf einer Psychiatrie gearbeitet habe,

00:24:25: aber man hört jetzt immer, ich habe Kinder und die sind jugendlich und ich weiß, da probiert

00:24:32: man sich gern und so, was kann man tun, um psychisch gesund zu bleiben und explizit,

00:24:41: man hört immer mehr von synthetischen Cannabinoiden und diesen ganzen Geschichten, was soll ich

00:24:49: unbedingt vermeiden und ich möchte aber gleich vorausschicken, wir werden in Kürze einen

00:24:55: eigenen Podcast aufnehmen zum Thema Suchterkrankungen mit einem Kollegen von dir, mit dem Herrn Primaris

00:25:02: Korbel, was nur um das Thema Sucht gibt, deshalb was kann man tun, um gesund zu bleiben und

00:25:10: chronisch, chronisch wird man manchmal weiß in der Summatik, wenn man lang zu erwartet,

00:25:15: bis man endlich eine Therapie macht, umso früher ich bei euch andocke, umso besser ist

00:25:21: das dann, Fragezeichen?

00:25:23: Ich fange vielleicht jetzt bei der letzten Frage an, das ist ein guter Punkt, das wissen wir

00:25:32: ja auch in der Psychiatrie ist es so, dass die Prognose für die Behandlung besser ist,

00:25:38: wie früher man beginnt, also das ist so, das ist auch etwas, was mir total wichtig ist,

00:25:45: da anzubringen, das wissen viele Leute nicht, psychische Erkrankungen sind in der Regel

00:25:51: extrem gut zu behandeln, da gibt es so Mütten, die auch ich in meiner Familie, oder denen

00:26:02: ich in meiner Familie begegne, dass man sagt, okay, kann man da überhaupt noch was tun

00:26:05: und wenn man dann psychisch krank ist, dann geht ja dieses und jenes nicht mehr, es geht

00:26:11: vielleicht für gewisse Zeit nicht mehr, aber wenn man sich am Fuß gebrochen hat, kann

00:26:15: man auch nicht, vor allem für gewisse Zeit und nach dem Genesungsprozess kann man das

00:26:19: wieder machen und das in der Psychiatrie auch so, wir haben immer wieder Leute, ich rede

00:26:24: wieder von der Tageskinnig, weil das ist einfach jetzt am nächsten, die nach der Therapiefase

00:26:32: besagen sich selber als andere Menschen wieder nach Hause gehen, da würde man gar nicht,

00:26:39: die würde man nicht wiedererkennen, die würde man wahrscheinlich schon nach der Straße nicht

00:26:43: wiedererkennen, wie sie gehen, weil man einfach mit einem anderen Selbstbewusstsein geht,

00:26:49: wenn es einem gut geht und wenn man bedrückt ist, wenn man depressiv ist, dann strahlt man

00:26:55: das raus, also wichtig, frühzeitig Behandlung suchen, weil die Prognose dann besser ist.

00:27:04: Bezüglich deiner zweiten Frage, so ein bisschen wie kann ich meine psychische Gesundheit stärken,

00:27:10: wie kann ich sie positiv beeinflussen?

00:27:12: Ich finde, da sind ganz, ganz viele Aspekte drin, die da einfließen können, also ganz

00:27:17: viele mit Resilienz zu tun, also diese Schutzfaktoren, das kann sein, wie ich aufgewachsen bin,

00:27:24: aber Rückhalt, das können aber auch Hobbys Aktivitäten sein, die man sich im Laufe der

00:27:29: Zeit einfach aneignet, die man gern macht, die einen stärken, also beim einen ist das

00:27:34: Sport, beim anderen ist das zum Beispiel eher künstlerisch oder in der Natur draußen.

00:27:39: Ich glaube, wichtig für sich selber ist zu erkennen, was tut mir gut und dann auch zu

00:27:44: reflektieren, was tut mir nicht gut, was sollte ich vielleicht in meinem Leben ein bisschen

00:27:48: reduzieren und was könnte ich vielleicht ein bisschen mehr machen, wo ich weiß, okay,

00:27:53: was stärkt mich und was, wie auch in dem Sinne, ganz wichtig ist, also es gibt, glaube ich,

00:27:58: in vielen Berufsfeldern schwierige Situationen, dass man auch nicht das Gefühl hat, man muss

00:28:04: alles aushalten, sondern eben auch miteinander redet und irgendwie Hilfe in Anspruch nimmt,

00:28:10: wenn man merkt, okay, ich komme da nicht weiter.

00:28:12: Den Begriff Resilienz magst du mir noch mal schreiben, Gersten, bitte.

00:28:17: Also es ist einfach der Schutzfaktoren, die innerlich und äußerlich bedingt sein können,

00:28:22: sondern einfach Schutzfaktoren, die einen schützen sollen vor eben psychischen, also

00:28:29: Widerstandsfähigkeit ist eigentlich das richtige Wort.

00:28:30: Trotz Belastungen gesund zu bleiben.

00:28:32: Genau.

00:28:33: Und das ist einfach wie so ein Schutzmantel, kann man sich das vorstellen, der dann eigentlich

00:28:36: so dick sein sollt oder dass man halt das bestimmte Dinge auch einfach abprallen.

00:28:40: Mhm, danke.

00:28:41: Also ich vielleicht auch noch ein Gänzens sagen würde, das ist super erklärt, Kerstin,

00:28:47: weil du, Peter, am Anfang gesagt hast, um körperlich gesund zu bleiben, da geht es

00:28:51: um Ernährung, um Sport, das ist für die Psyche genau gleich, da gibt es überhaupt keinen

00:28:57: Unterschied, das ist ein Punkt.

00:28:59: Und der weitere Punkt, da ging es um Substanzen und der Christian Kauber wird das sehr bald

00:29:06: super erklären können.

00:29:08: Aber da möchte ich sagen, vor allem, wenn es um Jugendliche geht, da muss man bedenken,

00:29:14: dass Jugendliche, was das Gehirn angeht, noch im Wachstum sind.

00:29:21: Auch wenn sie jetzt vielleicht schon die volle Körpergröße erreicht haben und auch das

00:29:26: Gehirn hat eigentlich das Volumen des Erwachsenen schon so mit zehn Jahren.

00:29:31: Also da ist man noch ein Kind erreicht, aber es passieren total viele Verknüpfungen von

00:29:36: Nervenzellen, vor allem in Arealen, die, also man nennt das den präfrontalen Cortext,

00:29:43: das ist so an der Stirnseite des Gehirns, das ist unser Vernunftszentrum und wichtig

00:29:48: für längerfristige Planung und der entwickelt sich noch relativ lange, der ist erst dann

00:29:55: so im 25.

00:29:58: Lebensjahr oder sogar ein bisschen später ausgereift und natürlich müssen wir das

00:30:02: bedenken, wenn wir Substanzen konsumieren, dass es da einen Effekt haben kann.

00:30:07: Ja, hört man immer wieder gut, dass du nochmal ansprichst und ich bin mir sicher mit dem

00:30:14: Christian Korbel und wir haben uns nur dieser Thematik widmen.

00:30:18: Die wird dann eignen, podcast wert sein.

00:30:21: Aber ihr beide habt jetzt gesagt, es ist wichtig gesund zu bleiben und auf seine

00:30:26: Psyche zu achten und du hast, ich denke Körper, Geist und Seele, also Bewegung, Ernährung,

00:30:32: soziale Kontakte, all das tut uns gut und nicht rauchen tut nicht nur der Lunge gut.

00:30:39: Was macht der Experte für seine Gesundheit, der ja, also ich stöme das so, wie soll ich

00:30:52: sagen, ich glaube schon, dass ihr wahrscheinlich Geschichten in eurer und Schicksale in eurer

00:30:59: zuwürfen, Hallenabteilungen, ja aber auch ihr, in eurer Berufstätigkeit Schicksale

00:31:04: habt.

00:31:05: Was macht ihr, damit ihr diese Situationen nicht mit nach Hause nimmt?

00:31:08: Wie achtet ihr auf euer Gesundheit?

00:31:13: Wir wissen ja von Kardiologinnen, die auch rauchen, man gehört.

00:31:17: Also was macht der Experte?

00:31:19: Also ich persönlich mache sehr viel Sport.

00:31:22: Die kärste auch, das weiß ich, ja.

00:31:24: Also das ist so auf unserer persönlichen Ebene, alles Ausgleich zum Abschalten, zum runterkommen,

00:31:32: also wir als In-der-psychiatrie Tätige tun und das sind wir, glaube ich, auch Vorreiter

00:31:40: und Vorreiterinnen, das ist die regelmäßige Supervision.

00:31:43: Wir haben die Möglichkeit in regelmäßigen Intervallen von zumindest einmal im Monat

00:31:50: schwierige Situationen und herausfordernde Patientinnen und Patienten zu besprechen,

00:31:57: mit einer externen Supervisorin, die uns dann unterstützt und die einen objektiven professionellen

00:32:03: Blick von außen gibt, wo wir auch dann berichten können, was uns vielleicht schwergefallen

00:32:09: ist, was uns belastet und das hilft irrsinnig, um mit schwierigen Situationen besser zurecht

00:32:18: zu kommen und das hilft auch irrsinnig, längerfristig in dem Job arbeiten zu können, weil es ist

00:32:23: belastend, medizinische Berofe generell sind belastend, wir gestehen sonst manchmal zu

00:32:30: wenig ein, ja.

00:32:32: Helferberofe manchmal hilft man einfach, vielleicht dazu viel schaut auf sich selber zu wenig,

00:32:38: aber ja, Supervision würde ich als Schlüsselwort da jetzt nennen.

00:32:45: Ich kann mich dann anschließlich einfach einfach isinnig wichtig darüber zu reden und auch

00:32:50: ein bisschen in sich zu gehen und das ist jetzt das zweite Wort, was ich jetzt so reinwerfen

00:32:54: muss, dass es einfach achtsam sein, sich gegenüber achtsam in sich rein fühlen.

00:33:00: Wie war eine bestimmte Situation für mich, belastet mich die jetzt doch mehr als ich

00:33:04: denke und möchte ich vielleicht noch mit einem Kollegen oder Intim das besprechen, weil es

00:33:09: kommen ja, also ich genieße das schon immer sehr, wenn es auch schwierige Situationen

00:33:12: gibt, wenn ich dann von Kolleginnen zum Beispiel auch Ratschläge bekommen habe, wie weißt

00:33:17: wenn du jetzt noch das und das machst und das kann was Keines sein wie ein Spaziergang

00:33:22: oder dass ich mir eine Playlist mache oder sonstiges, also das ist dann sehr individuell

00:33:27: wichtig ist, denke ich nur dieses drüber reden und dem Ganzen einen Raum geben.

00:33:30: Ich glaube, dass drüber reden ganz, ganz wichtig ist, da bin ich ganz bei euch und ich bin ein

00:33:34: großer Fan von Supervision, die habe ich vor 20 Jahren das erste Mal kennengelernt, dass

00:33:38: ich immer auch regelmäßig Supervision, ich finde, das ist eine großartige Möglichkeit

00:33:43: auch der Persönlichkeitsweite Entwicklung, aber auch um gesund in dem Job zu sein und

00:33:49: zu bleiben und weiterhin mit Freude in diesem Beruf tätig sein zu können und wir haben

00:33:55: regelmäßige Supervisionen nicht nur bei euch in der Psychiatrie, sondern auch in der

00:33:59: Palliativstation, die das Routine, also Routine, sehr systematisch quasi hat und auf allen

00:34:08: anderen Abteilungen bei Bedarf. Aber was ich mir mehr wünschen würde ist, dass man es,

00:34:19: das ist eher als ein, ein, ein großartiges Geschenk zur Weiterentwicklung sieht, als

00:34:25: ein Zeichen der Schwäche, weil ich glaube manchmal wird es als das gesehen, das ist

00:34:29: jetzt eine Hypothese von mir, die ich hier in den Raum stelle.

00:34:33: Ja, man hat mir einfach, oder glaubt man, die Zeit nicht zu haben?

00:34:37: Ja, genau.

00:34:38: Man hat, der Alltag ist so voll mit Aktivitäten und mit Aufgaben, dass man sich denkt, ich

00:34:45: kann nicht, ich könnte in diesen eineinhalb Stunden Supervision so viel Arbeit erledigen.

00:34:49: Das ist aber kurzfristig gedacht, weil längerfristig gedacht, um im Gesund zu bleiben und die Arbeit

00:34:55: einfach gut erledigen zu können, sind diese eineinhalb Stunden wirklich gut benützt.

00:35:01: Also das muss man, aber das ist ein wichtiger Punkt, ich glaube, du hast total recht.

00:35:06: Danke.

00:35:07: Ich muss jetzt noch mal etwas aufgreifen, was du vorher schon ein bisschen kurz erwähnt

00:35:12: hast, das war bezüglich Methoden und Verfahren, die es ja auch in der Psychiatrie gibt, wo

00:35:16: sich viel weiterentwickelt hat, wo sehr viel innovativ und moderne sind, du hast da was

00:35:20: genannt mit Stimulation, Stimulationsverfahren etc.

00:35:24: Mich würde noch interessieren, was für Visionen du bezüglich der Bettenstation hast, was es

00:35:30: dafür Konzepte gibt, wo du sagst, hey, das ist super innovativ, das würde ich da gern

00:35:37: integrieren, ich glaube, dass das gewinnbringend ist, dass es eigentlich, was mich noch sehr

00:35:42: interessieren wird.

00:35:43: Ja, vielen Dank für die Frage.

00:35:44: Ich glaube, was ich verraten kann, ist, dass sich der Psychiatrie-Alltag wirklich geändert

00:35:52: hat in den letzten Jahren.

00:35:53: Das ist nicht mehr so, wie sich das vielleicht manche vorstellen und meine Vision für die

00:36:01: Psychiatrie, für die psychiatrische Bettenstation ist, dass wir wirklich eine oder die bestmögliche

00:36:08: Versorgung der Menschen da in der Region leisten können in einem multiprofessionellen Team,

00:36:17: das motiviert ist, das Lust hat, wirklich auch moderne, neuere Therapieverfahren zu machen,

00:36:26: mitzutragen.

00:36:27: Wir haben auch ein Konzept, das möchte ich erwähnen, das nennt sich "safe words".

00:36:35: Safe words bedeutet sichere Station und da geht es viel um Stationsatmosphäre und über

00:36:43: die Stationsatmosphäre auf sozusagen gegenseitige Wertschätzung zu schauen, wo steht der andere,

00:36:51: wo muss man ihn oder sie abholen, dass man auch schaut, okay, wie überbringt man eine

00:36:56: schlechte Nachricht, was tut man bei Krisen, wie das sind alle so Sachen, die wir dann

00:37:02: gemeinsam, bevor die Station startet, auch gut einüben und trainieren werden, damit das

00:37:06: dann funktioniert, weil so wie Internisten, die Cardiopulmonale Rehrenemission, üben müssen,

00:37:13: müssen wir auch üben, um sozusagen unsere Konzepte auch gut rüberzubringen.

00:37:20: Und ich habe es eingangs schon gesagt, zwei Konzepte in der Psychiatrie, die ganz wichtig

00:37:28: sind, das ist einerseits das Empowerment, also die Befähigung, Leute wieder in die Lage

00:37:34: zu versetzen, dass sie ein autonomes selbstbestimmtes Leben führen können und da ist verknüpft das

00:37:42: Wort Recovery und Recovery meint die Genesung.

00:37:46: Ja, ich habe es, oder Kerstin, du hast es eigentlich schon gesagt, auch wenn man Symptome hat,

00:37:53: ja, kann man diese Symptome lindern und trotzdem ein autonomes und ein zufriedenes Leben führen.

00:38:00: Ja, und das ist eigentlich so das Ziel, dass wir Leute dabei unterstützen.

00:38:05: Da kann ich mich nur anschließen.

00:38:08: Ja, das ist schön.

00:38:09: Ich bin schon wirklich gespannt auf die Bettenstation, ich hoffe, der von mir vorbei schon bei euch

00:38:16: an dir, ihr sagt zu mir, was ihr da alles macht.

00:38:18: Ich habe heute unglaublich viel gelernt, ich habe gelernt, dass es einen Unterschied gibt

00:38:24: zwischen psychiatrklinischen Psychologen und Psychotherapeuten, dass die Lebenswelt

00:38:30: eurer Patientinnen unglaublich wichtig ist und dass die Angehörigen nicht nur als Besucher

00:38:35: gesehen werden, sondern dass sie in euer Behandlungs- und Betragungskonzept mit einbezogen sind, weil

00:38:43: ihr die Menschen wieder gut in die Umwelt, sage ich jetzt einmal, also in deren Lebenswelt

00:38:52: entlassen möchtet und du hast es ja jetzt gerade gesagt, Empowerment und Recovery sind

00:38:59: ganz wichtige Schwerpunkte.

00:39:01: Ich selbst, und ich denke mal, ich sage das ja fast bei jedem Podcast, ich bin so ein Fender

00:39:06: Multidisciplinarität, weil ich glaube, es geht nicht anders.

00:39:10: Ja, also Einzelkämpfer werden in diesem Gesundheitssystem keine Chance haben, es geht nur miteinander

00:39:17: für eine gute Patientinnenversorgung, nämlich mit unseren Patientinnen im Sinne des Schertesission-Making,

00:39:24: ich denke, dass wieder auf der Psychiatrie ein wichtiges Thema sein und ich übernehme

00:39:30: jetzt eine Rolle vom Oliver, aber ich will es nicht so dramatisch machen, Gernot, welchen

00:39:37: Appell hast du für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer ganz am Schluss?

00:39:41: Ich habe einen Appell und zwar möchte ich meinen ehemaligen Chef zitieren, den Martin

00:39:47: Eigner aus Thulen, der gesagt hat, oder mir mal gesagt hat, der Weihno-Assistent, er

00:39:52: würde sich wünschen, dass es irgendwann für alle Menschen genauso normal ist zu sagen,

00:39:57: ich gehe heute Nachmittag zu meinem Psychiater, wir gehen heute Nachmittag zu meinem Zahnarzt

00:40:01: und ja, ich kann nur sagen, das hat mir so gut gefallen und wir sind immer noch nicht

00:40:07: so weit, glaube ich, ja, darum möchte ich diesen Appell da in einem breiteren Rahmen sozusagen

00:40:13: wiederholen.

00:40:14: Danke für den Appell, ich glaube, der ist ganz wichtig und mit so einem Menschen wie

00:40:18: euch, falls es wahrscheinlich gar nicht schwer ist, euch aufzusuchen, er ist jetzt beide unglaublich

00:40:23: sympathisch, er kehrst in, ist alles gesagt, also es ist nie alles gesagt, aber gibt es

00:40:30: noch was?

00:40:31: Nein, ich glaube, das war ein wirklich, wirklich guter, wichtiger Appell und es waren glaube

00:40:35: ich schon einige Appell jetzt zwischendurch drinnen.

00:40:37: Zwischen den Zeilen, mal schauen, ob das noch besser ist.

00:40:40: Ich erinnere mich jetzt noch gut an, okay, wenn ich überlege, sollte ich mir Hilfe suchen,

00:40:43: dann sollte ich mir Hilfe suchen, ich denke, das ist auch und ich denke, das Wichtigste

00:40:47: ist gesagt, man kann sicher noch weitere Podcasts planen.

00:40:50: Das wäre mir auf alle Fälle tun und ich schicke jetzt aber auch ein Appell raus an unsere

00:40:55: Zuhörerinnen und ich möchte Danke sagen, Danke, dass Sie uns so fleißig abonnieren, das ist

00:40:59: wirklich großartig und der Appell ist folgender Kerstin Oliver und die, wir würden gerne den

00:41:06: Ö3 Podcaste wahr, 20, 25, gewinnen, voten Sie für uns, herzlichen Dank und auf Wiederhören.

00:41:12: [Musik]

00:41:23: ♪ Musik ♪