#35 So wichtig sind Klinik-Apotheken

00:00:00: Eigentlich gibt es eine klare Trennlinie und das ist die Zulassung.

00:00:03: Also ein Arzneimittel, das zugelassen ist, braucht einen entsprechenden Studien-Background

00:00:09: und das braucht ein Nahrungsergänzungsmittel oder Lebensmittel nicht.

00:00:13: Und mit diesen Studien wird nicht nur die Wirkung nachgewiesen, sondern es schaut eben

00:00:18: auch auf Nebenwirkungen, auf seltene Nebenwirkungen.

00:00:21: Man schaut auf die unterschiedlichen Patientengruppen, die dann in den Genuss dieser Produkte quasi kommen.

00:00:28: Das Sprechzimmer G1.3. Sie hören den Podcast aus dem Universitätsklinikum St. Pölten mit

00:00:43: Oliver Lois Kandel und Peter Riedl-Renck.

00:00:46: SD-Karte ist dringend?

00:00:48: SD-Karte ist dringend.

00:00:50: Wir machen immer am Anfang, es ist um eine andere Zeit passiert, dass Oliver hergerichtet

00:00:55: und ich habe gesagt, ist die SD-Karte drinnen?

00:00:58: Und dann haben wir den Podcast beendet und ich habe das Teil aufgemacht und die SD-Karte

00:01:06: war nicht drinnen.

00:01:08: Und im Sinne des Risikomanagement machen wir vor dem Podcast das jetzt immer auf.

00:01:12: Wie die Piloten, ja.

00:01:16: Das heißt, wir sind vier Augenprinzip.

00:01:21: Das ist ja, glaube ich, was die Apotheken trifft.

00:01:26: Peter bereitet dann immer die Fragen vor und ich versuche immer ein zu moderieren und

00:01:35: versuche da auch immer ein bisschen den Peter anzusprechen.

00:01:38: Und wenn ich in Heid anspreche, ist es spannend, weil ich an familiären Bezug zu Apotheker-Rinnen

00:01:47: habe und zwar über meine Mutter.

00:01:49: Meine Mutter ist ja wirklich eine ganz engagierte Hörerin dieses Podcast und war wahrscheinlich

00:01:54: auch unser größter Fan.

00:01:56: Also die Klop-Mail, immer Rückmeldung.

00:01:58: Was denn notwendig wäre, was sie fragen hätte sollen, bzw. wo sie meinten, das wäre

00:02:04: jetzt nicht zu fragen gewesen.

00:02:06: Ich halt mir, dass das so sind.

00:02:08: Ja, genau.

00:02:09: Und wir haben in unserer Familie immer eine Diskussion.

00:02:13: Und zwar geht es sehr häufig darum, dass meine Mutter im Internet irgendwelche Arzneimittelvorschläge

00:02:21: kriegt, also beispielsweise zur Gewichtsabnahme oder dass aktiver oder weniger aktiv oder

00:02:27: sonstlos wird.

00:02:28: Und dann entspinnen sich so am Tisch Diskussionen.

00:02:32: Und ich sage dann sehr häufig, na ja, ich bin mir nicht ganz sicher, wenn das ein Medikament

00:02:37: ist, dass so und so viel Euros kostet und 100% zur Gewichtsabnahme beitragt und man muss

00:02:46: sonst nichts machen, da bin ich immer skeptisch, ob das wirkt.

00:02:50: Und meine Mutter sagt dann immer, ja, sie war ja in der Apotheken und der Herr Magister,

00:02:56: der Apotheker, der ist doch nicht so skeptisch wie ich.

00:02:59: Und entsprechend haben wir da immer die Diskussion, wer war's besser, der Herr Magister oder

00:03:05: ich.

00:03:06: Und wenn das eine Regel kommt, meine Mutter dann zu der Erkenntnis, der Herr Magister

00:03:09: war's besser.

00:03:10: Das heißt also, wir haben heute so eine Diskussion, wo wir vielleicht vieles für meine Mutter

00:03:15: aufklären können, was drum geht, was ist denn wirksam, was machen überhaupt Apotheken

00:03:22: bzw. was machen Apotheken in Krankenanstalten und Beta?

00:03:25: Wir haben heute einen wirklich 100%ig professionellen Ansprechpartner zum Thema Apothekenwesen,

00:03:33: zum Thema Arzneimittel.

00:03:35: Nämlich die Frau Magistra Wunder und ich gehe davor aus, dass du eine bessere Vorstellung

00:03:42: als ich vorberätet hast.

00:03:44: Ja, herzlichen Dank, Koldi.

00:03:46: Du hast es super eingeleitet.

00:03:47: Wir haben halt wirklich einen großartigen Gast wiederum, und zwar die Frau Magistra

00:03:52: Claudia Wunder, MBE, AHPH.

00:03:55: Die Frau Magister wird uns aufklären, was AHPH heißt, aber ich möchte auf deine Frage

00:04:00: noch eingehen.

00:04:01: Ich habe mit meiner Mama nicht die Diskussionen, weil ich glaube, meine Mama ist nicht mehr

00:04:06: so fit wie deine Mama.

00:04:07: Aber ich bin für ihre Medikamente zuständig und das bringt mir immer wieder in die Apotheke

00:04:14: und an dieser Stelle herzlichen Gruß an die Römerapotheke in Mautheim, wo ich das letzte

00:04:20: Mal beim E-Card stecken von meiner Mama darauf angesprochen worden bin auf unserem Podcast.

00:04:26: Ah, Fan.

00:04:27: Und der Wunsch war oder die Frage war, warum haben Sie noch kein Podcast mit der Krankenhausapotheken

00:04:35: gemacht?

00:04:36: Und ich habe gesagt, das ist eine super Idee.

00:04:38: Wir sind dran und dran sein hast.

00:04:42: Wir haben ihn heute also an dieser Stelle herzliche Grüße.

00:04:44: Danke für den Support der Römerapotheke in Mautheim.

00:04:48: Ihr seid großartig.

00:04:49: Und Frau Magistra Wunder, was heißt denn eigentlich AHPH ganz hinten bei ihren Namen?

00:04:56: Dieser Titel ist mir nicht geläussig.

00:04:59: Ja, das glaube ich Ihnen gerne.

00:05:00: Danke einmal für die Einladung.

00:05:02: Ich freue mich sehr, dass ich heute da sein darf und in die Krankenhausfamanzie einen

00:05:06: Blick geben darf.

00:05:07: AHPH ist Approved Hospital Pharmacist, also der Krankenhausfachapotheker.

00:05:12: Und das ist eine Ausbildung, die eine dreijährige Ausbildung, die mir dann eine wissenschaftlichen

00:05:18: Arbeit und eine Prüfung ändert und die man eben während seiner Tätigkeit im Krankenhaus

00:05:24: machen kann.

00:05:25: Vergleichbar vielleicht mit dem Facharzt auf der medizinischen Seite.

00:05:30: Und ich glaube, dass es vielen so geht, dass sie nicht nur diesen Krankenhausfachapotheker

00:05:37: nicht kennen, sondern eigentlich vielleicht gar nicht wissen, dass es Krankenhausapotheker

00:05:41: gibt.

00:05:42: Wir sind eine sehr kleine Berufsgruppe im Vergleich zu den öffentlichen Apothekerinnen

00:05:47: und Apothekern, wenn man schaut in Österreich gibt es ungefähr 1.500 öffentliche Apotheken

00:05:53: mit 6.500 angestellten Apothekerinnen und Apothekern.

00:05:57: Auf der anderen Seite haben wir 42 Krankenhausapotheken mit ungefähr 500 Apothekerinnen und

00:06:03: Apothekern.

00:06:04: Und so gesehen sind wir, glaube ich, in den Gesundheitsberufen so die Einhörner.

00:06:11: Also alle finden es toll, was es so ein Einhörn macht oder was ein Einhorn ist.

00:06:16: Alle finden es nett, aber die wenigsten haben jemals eines gesehen.

00:06:19: Also sie können jetzt bestätigen, die Krankenhausapothekerinnen gibt es wirklich, auch wenn

00:06:24: wir meistens im Hintergrund arbeiten und nicht unbedingt so präsent sind jetzt für die

00:06:29: Öffentlichkeit.

00:06:30: Jetzt sehen Sie seit 1. Jänner 2020 die Leiterin der Krankenhausapotheke in St.

00:06:38: Bolten.

00:06:39: Was hat Sie dazu bewogen?

00:06:41: Ich glaube, die Krankenhausapotheke in St.

00:06:43: Bolten gehört doch wahrscheinlich zu den Größeren.

00:06:46: Was hat Sie dazu bewogen, diese Leitungsfunktion einzunehmen und was hat Sie in den letzten

00:06:52: fünf Jahren getan?

00:06:53: getan hat sich sehr viel.

00:06:55: Aber natürlich die Herausforderung in einem Haus wie diesen, die Leitungen, Apotheke zu

00:07:00: übernehmen war absolut reizvoll.

00:07:02: Es war ja schon seit 2011 hier im Haus.

00:07:05: Also ich wusste quasi, was hier geboten wird und welche Möglichkeiten wir haben und wir

00:07:10: sind sicher eine der modernsten Krankenhausapotheken.

00:07:13: Wir haben eine sehr Herstellung auf einen sehr hohen Niveau.

00:07:16: Wir bieten alle Säulen der Krankenhausfamanzie.

00:07:20: Können wir hier auf einem großen Level abbilden und nicht zuletzt wusste ich, dass es hier ein

00:07:28: tolles Team ist, das hier am Werken ist und was wirklich Spaß macht, dann mit gemeinsam

00:07:35: mit diesem Team weiter in die Zukunft zu gehen.

00:07:37: Und es hat uns dann eh gleich 2020 die Pandemie ereilt, die uns jetzt apothekenzeitig wirklich

00:07:45: vor sehr großen Herausforderungen gestellt hat.

00:07:47: Das muss man schon sagen.

00:07:48: Wir haben auch viel gelernt in dieser Zeit und es begleiten uns die Nachwirkungen bis

00:07:53: jetzt im Sinne von Lieferengpässen und Lieferausfällen, die irgendwie unser tägliches Brot geworden

00:07:59: sind seither.

00:08:00: Sie haben jetzt schon ansahnt die Dittigkeitskreis angesprochen, nämlich die Bestellung oder

00:08:05: Beschaffung von Arzneimitteln.

00:08:08: Und das ist ja, glaube ich, eine sehr große Gruppe.

00:08:10: Was macht denn so eine Krankenhausapotheke in einer Krankenanstalt, wie sagen Bölden

00:08:16: noch, bzw. wie käme sie das jetzt mengemässig vorstellen, wie viele Kolleginnen und Kollegen

00:08:22: sind da in der Apotheke beschäftigt?

00:08:24: Also wir sind im Moment 17 Apothekerinnen und Apotheker und noch mehr ungefähr gleich für

00:08:30: nicht akademisches Personal.

00:08:31: Also an der Herstellung von auf einmal zweitisch kaufmännischen Assistentinnen, aber wir haben

00:08:36: auch unsere Disponentinnen im Büro.

00:08:38: Und wir haben natürlich viele assozierte Menschen, die mit uns gemeinsam zusammenarbeiten,

00:08:44: wenn ich jetzt an die Reinigung denke, was im Rheinraum eine sehr große Rolle spielt,

00:08:48: oder an die Mitarbeiter im Logistikzentrum, die eben diese operative Logistik für uns

00:08:53: durchführen, die also auch mit uns gemeinsam da arbeiten, damit wir unseren Patienten

00:08:58: Auftrag erfüllen können.

00:08:59: Und natürlich die Herstellung, also und die Logistik, das sind große Aufgabengebiete,

00:09:06: bei uns im SIEM.

00:09:07: Im Grunde haben wir unsere Tätigkeitsbereiche, wie gesagt, auf vier Säulen irgendwie stellen.

00:09:12: Das ist die Logistik, das ist die Herstellung, das ist die pharmazeutische Beratung und das

00:09:17: ist der Einkauf.

00:09:18: Und das sind so unsere Schwerpunkte, die wir abdecken jeden Tag.

00:09:22: Jetzt kann sich wahrscheinlich jeder recht gut vorstellen, nicht wie man Medikamente

00:09:26: beschafft, nicht wie ich denke, das wird so ähnlich sein wie online Versandhandel.

00:09:31: Man bestellt irgendwas in irgendeiner Menge, denke ich.

00:09:36: Sie können uns gerne korrigieren, wenn das nicht so ist oder wenn meine Vorstellung dazu

00:09:40: leihenhaft ist, aber was ist unter Herstellung zu verstehen?

00:09:44: Stellen Sie tatsächlich Medikamente und da kommt mir gleich dieses Medikament, das man

00:09:51: rein nimmt, also die Tablette oder die Kapsel in Sinn, oder handelt es sich da nur um

00:09:57: Salben oder haben Sie da überhaupt sozusagen das komplette Portfolio an Arzneimitteln,

00:10:04: das Sie selbst herstellen?

00:10:06: Erinnern Sie mich nachher, dass ich Ihnen noch einmal sage, dass die Logistik von Arzneimitteln

00:10:11: nicht so ist, dass Sie sich das vorstellen.

00:10:13: Man bestellt nicht mehr auf Beratung.

00:10:15: Es ist doch ein bisschen komplexer, aber um jetzt auf die Herstellung einzugehen, ja,

00:10:18: wir haben tatsächlich das ganze Portfolio.

00:10:20: Also wir machen das, was man auch aus der öffentlichen Apotheke natürlich kennt, also

00:10:24: diese klassischen magistralen Zubereitungen, wie Salben auf Einzelanforderungen, Lösungen,

00:10:29: Säfte.

00:10:30: Wir machen aber auch Hautpflegeöle und ähnliches.

00:10:34: Aber wir haben natürlich, machen wir Kapseln, Tabletten können wir nicht pressen, aber

00:10:38: Kapseln machen wir sehr viele sogar, gerade für die Neonatologie oder eben für Dosierungen,

00:10:44: die es so im Handel nicht gibt für spezielle Patientenanforderungen, werden eben Kapseln

00:10:50: hergestellt.

00:10:51: Aber wir machen tatsächlich auch sehr viel aseptische und sterile Zubereitungen, die

00:10:56: also parenteral verabreicht werden, Schmerzkassetten oder auch ins Auge initiiert werden wie die

00:11:02: E-Worms.

00:11:03: Wir machen Fertigspritzen für die Anästhesie und natürlich die ganzen onkologischen Zubereitungen

00:11:10: für unsere Patienten, wo die Dosierungen maßgeschneider sind.

00:11:13: Wie ihr das gebrauchtfertig auf die Station liefern, um einfach keinen Manipulationsschritt

00:11:20: mehr auf der Station zu haben.

00:11:22: Also es wird wirklich kein Lösungsschritt und Kadosierungsschritt mehr nötig sein

00:11:26: auf der Station, sondern die Apotheke liefert es applikationsfertig, so wie es Patienten

00:11:31: angewendet werden kann.

00:11:33: Und das hat viele Vorteile, würde ich sagen.

00:11:35: Das eine ist natürlich, das ist eine gewisse Arbeitserleichterung für den Menschen.

00:11:40: Es hat da einen wirtschaftlichen Aspekt, dass wir, wenn wir eben Produkte maßgeschneider

00:11:45: terstellen können, wir möglichst wenig Verwurf produzieren.

00:11:49: Und das ist nicht nur wirtschaftlich, sondern auch nachhaltig, würde ich sagen, wenn wir

00:11:54: einfach als Neimittel, die mit großen Ressourcen auf und hergestellt werden, so verwenden,

00:11:59: dass es eben nicht weggeworfen werden muss, nicht die Umwelt belustet, nicht das Steuergeld

00:12:04: belastet, sondern dass wir versuchen, dass eben die Sicherheit mit der Wirtschaftlichkeit

00:12:09: und der Nachhaltigkeit da Hand in Hand gehen können.

00:12:12: Und Sie haben zuerst, Sie haben zuerst erwähnt, ein Reihenraum, nicht?

00:12:17: Jetzt ist es so in Krankenanstöten, muss ich sagen, ist ja jeder Raum rein, nicht?

00:12:22: Und Reihenheit verbindet man ja auch ein bisschen so mit Sauberkeit.

00:12:25: Ich glaube, dass Reihenheit noch mehr ein anderer Aspekt ist und Sie stellen in diesen

00:12:29: Reihenräumen, haben Sie erwähnt, bei interale Lösungen her, also Lösungen, die sozusagen

00:12:35: unter Umgehung des Verdauernstraktes eingesetzt werden, was ist denn unter so einem, was versteht

00:12:41: man unter einem Reihenraum oder gibt es da irgendeine Entspprechung, wo man sagen kann,

00:12:46: so kann man sich einen Reihenraum gut vorstellen?

00:12:48: Also, Reihenraum ist wirklich, hat sehr strenge Auflagen, da wird wirklich alles überwacht,

00:12:55: es wird die Luftfeuchtigkeit der Luftdruck überwacht, das muss natürlich der entsprechende

00:13:00: Druckfallen geben, es wird die Partikelanzahl überwacht, damit man garantiert nichts hinein

00:13:05: bringt in die Lösungen.

00:13:06: Es müssen die Menschen, die hineingehen, ein sehr stringentes Bekleidungskonzept einhalten,

00:13:13: das ganze Bedarf natürlich an unglaublichen Aufwand an Schulungen und das Reinigungspersonal,

00:13:19: man darf es jetzt nicht vorstellen, so wie Putzen zu Hause, sondern wenn wir von Reihenraum

00:13:23: reinigen reden, dann geht es um eine Desinfektion und Desinfektion im Sinne, dass auch Wände

00:13:28: und Decke einschließt, also das ist wirklich alles aus Edelstahl und Wiesbauer.

00:13:32: Und wenn ich jetzt hineingehe in den Reihenraum, dann muss ich mich schon einmal, es gibt

00:13:38: ein verschiedenen Stufen, also je nachdem wie kritisch die Produkte sind, die in der

00:13:42: jeweiligen Reihenraumklasse hergestellt werden, wird noch einmal ein Ungleidekonzept im Vorfeld

00:13:48: stattfinden und wenn wir jetzt in die ganz kritischen Bereiche gehen, sind die Mitarbeiter

00:13:52: wirklich mit einem Oberroll, mit Kapuze, mit Brille, mit zwei Bahanschuhendstiefeln

00:13:58: drinnen und das ist eine hohe Belastung für die Mitarbeiter.

00:14:02: Man muss sehr genau arbeiten, die Arbeitsbedingungen sind natürlich anstrengend in diesem Setting

00:14:08: und wir haben da sehr viele pharmazeutisch-Kaufmännische Assistentinnen und Assistenten neben den Apothekern,

00:14:14: die da operativ arbeiten und die sind sehr hoch qualifiziert und leisten da wirklich

00:14:19: jeden Tag tolle Arbeit in diesem Setting.

00:14:22: Ich finde es super, dass Sie da sind.

00:14:25: Ich finde es deshalb super, dass Sie da sind, weil mir erinnert es jetzt gerade wirklich

00:14:28: an unseren Podcast mit der Krankenhausküche.

00:14:30: Also diese, wie viele Menschen für unsere Patientinnenversorgung zuständig sind in einer

00:14:38: großartigen Qualität, von denen die Patientinnen gar nichts mitkriegen.

00:14:45: Also das heißt, sie arbeiten, ich würde jetzt sagen im Untergrund, aber ich bin im Hintergrund.

00:14:52: Sie arbeiten im Hintergrund unglaublich spezialisiert und professionell, damit unsere Patientinnen

00:14:59: und Patienten bestmöglich versorgt sind.

00:15:01: Sie, allein wie Sie jetzt über diese okkologischen Therapien, die wir ja Landläufe kennen, als

00:15:07: Chemotherapien gesprochen haben, wo sie die Nachhaltigkeit und die Patientensicherheit

00:15:12: und die Medikationssicherheit ansprechen.

00:15:14: Das heißt, sie berühren da ganz viele Punkte, die extrem wichtig sind in der Versorgung.

00:15:22: Und ich würde da jetzt gerne anschließen, was durch die Hygienefachkraft ist, rauskommt

00:15:28: beim Reinraum und es ist auch super, weil unter den Reinrahmen was ist das eigentlich und

00:15:33: was mir so gefällt ist, dass sie von der Reinigungsfachkraft bis zur Pharmazeutin ist

00:15:41: jeder wichtig, damit am Ende ein gutes Produkt rauskommt.

00:15:45: Also das haben sie angesprochen und es ist auch ganz großartig, was mir jetzt interessieren

00:15:49: wird ist, wenn sie über Medikationsfehler reden oder Sicherheit reden, dann ist mir

00:15:57: bewusst, dass die Pharmazeutin ja ein großes Wissen hat, was er Nebenwirkungen betrifft,

00:16:03: nehme ich an, was er Wechselwirkungen betrifft.

00:16:06: Wie reagieren verschiedenste Medikamente untereinander und da haben wir dieses große Thema

00:16:14: da Antibiotika-Resistenzen.

00:16:16: Agieren sie wirklich nur im Hintergrund oder findet man die Pharmazeutinnen und Pharmazeuten

00:16:23: auch auf den Abteilungen und prühen können sie auch dort ihr Fachwissen einbringen

00:16:30: im Sinne einer guten Patientinnenversorgung?

00:16:33: Ja, auf jeden Fall und das ist ein Feld der klinischen Pharmazie, das noch sehr ausbauffähig

00:16:39: ist, muss man sagen in Österreich haben wir da sicher noch sehr viel nachzuholen gegenüber

00:16:44: anderen Ländern, aber wir machen einerseits pharmazeutische Beratungen im Sinne einer

00:16:50: Zneimethalterapiesicherheit, indem wir versuchen mit wenig Ressourcen möglichst viel zu erreichen,

00:16:55: indem wir zum Beispiel Arbeitsbehälfe erstellen, indem wir eben zum Beispiel welches Antibiotikum

00:17:01: löse ich worin.

00:17:02: Es ist nicht egal welche Lösung ich verwende und wir erwarten jetzt nicht, dass jeder

00:17:09: jederzeit nachschaut.

00:17:10: Manchmal hat man ausgerissene Antibiotika beispielsweise und dann kann man sehr leicht

00:17:15: in so einem Arbeitsbehälf von uns nachschauen und das sind kleine Sachen, die überrelevant

00:17:19: sind, wenn ich denke, wenn sie als Neimittel Sicherheit ansprechen, Zephtreaktionen wissen

00:17:26: wir, darf man nicht den Ringer lösen, weil es Ausfällungen machen kann und da hat sie

00:17:30: so in der Vergangenheit früher, als man das noch nicht so beachtet hat, tatsächlich Probleme

00:17:35: geben wollen, dass sich der Lunge abgelagert hat von Kindern und solche Sachen, was man

00:17:40: vermeiden muss.

00:17:41: Aber wir können natürlich auch mit der klinischen Pharmazie direkt am Patienten tätig werden,

00:17:46: also die Apothekerinnen und Apothekerscreenen, die Kurven, die Medikation besprechen es

00:17:52: mit dem Arzt und versuchen eben gemeinsam die Therapie so zu optimieren, dass man wirklich

00:17:58: das Beste möglich hat, dass man schaut, sind irgendwelche Interaktionen drinnen, auf die

00:18:03: wir schauen müssen oder es gibt vielleicht schon Unerwünschte Erzneimittelwirkungen,

00:18:08: die sich da zeigen und das fängt an bei Einnahmezeitpunkten und hört irgendwo auf, gegenseitiger

00:18:16: Beeinflussung über ein Enzymsystem, wo sich die Spiegel verändern durch die Zugabe eines

00:18:20: neuen Erzneimetels.

00:18:21: Das ist ein sehr großes Betätigungsfeld und ein sehr interessantes.

00:18:27: Von dem ich wirklich hoffe, dass es noch flächendeckend wird und dass es einfach selbstverständlich

00:18:34: wird, dass jeder Patient in diesen Genuss dieser Dienstleistung kommt.

00:18:38: Also ich weiß, sie sind telefonisch immer erreichbar bei Fragestellungen.

00:18:42: Ich habe das auch schon oft genutzt, wenn ich bei der Zubereitung von einem Medikament

00:18:48: gehabt habe und das Schöne ist, man hat immer wirklich fachlich kompetente Auskunft und

00:18:56: man hat nie das Gefühl, warum werde ich eigentlich anrufen, sondern man freut sich eher, dass

00:19:02: man kontaktiert wird bei solchen Fragestellungen.

00:19:05: Auf jeden Fall, das ist ja die Herausforderung, die es so spannend macht, diese multidisziplinäre

00:19:09: Zusammenarbeit.

00:19:10: Ich glaube, das ist das, was die Krankenhausformatie ausmacht, dass wir eben an diesen Schnittstellen

00:19:15: überall drinnen sehen.

00:19:16: Sie haben auch das Antibiotik oder Antimicrobial Stewardship angesprochen, das ja jetzt immer

00:19:21: wichtiger wird und das kann man nur im Team machen.

00:19:24: Das ist auch wieder so ein Aspekt, das ist ganz wichtig, dass wir diese Waffe der Antibiotika,

00:19:29: die wir haben, nicht verlieren, indem wir uns Resistenzen züchten durch falsche Anwendung,

00:19:35: durch falsche Dosierung, durch eine zu lange Anwendung.

00:19:37: Und da müssen alle mitspielen.

00:19:39: Da brauchen wir die Ärzte, da brauchen wir die Hygieniker, da brauchen wir die Apotheker

00:19:44: und wir brauchen das Pflegepersonal, damit wir uns, ich glaube, eine der größten Innovationen,

00:19:51: die wir haben, auch für die Zukunft erhalten.

00:19:54: Weil, sorry Anticoirurgen, coole Sachen, die ihr macht, aber ohne Antibiotika.

00:19:59: Schaut schlecht aus.

00:20:01: Ich glaube, so ein wesentliches Thema, das glaube ich auch immer Patientinnen und Patienten

00:20:09: betrifft, sind Genereka oder sozusagen wirkstoffgleiche Präparate.

00:20:16: Wie merkt es nicht, dass ganz oft der Unsicherheit besteht, dass sozusagen ein Markenprodukt

00:20:22: und in Wirklichkeit dieser Handelsnahme ja nichts anderes als quasi eine Marke durch

00:20:28: ein anderes Produkt, das womöglich wirkstoffgleiches ersetzt wird.

00:20:32: In Krankenanstätten wird sehr häufig so gemacht, dass im Arztbrief quasi ein Präparate

00:20:39: erwähnt wird, das aber auch freigestütt wird, was dann sozusagen an Wirkstoff weiterverordnet

00:20:44: wird.

00:20:45: Wo tritt die Krankenhausapotheke auf die Bühne bzw. wo ist es vielleicht auch in den Apotheken

00:20:54: draußen ein Thema, dass man wirkstoffgleiche Substanzen ausgibt, darf das der Apotheker,

00:21:03: macht es der Apotheker und warum gibt es überhaupt so viele Substanzen mit dem gleichen

00:21:09: Wirkstoff?

00:21:10: Also warum es so viele Substanzen mit dem gleichen Wirkstoff gibt, das ist glaube ich

00:21:15: einfach ein wirtschaftlicher Aspekt.

00:21:17: Das ist auch gut, wenn die Landschaft vielfältig bleibt, das sagen wir bei den Lieferengpässe,

00:21:22: wenn es nur noch einen Anbieter gibt, das macht viele Probleme.

00:21:27: Prinzipiell machen wir im Krankenhaus den generischen Austausch herlaufen.

00:21:31: Wir haben eine Arzneimittelliste und der Patient, der hereinkommt, wird auf unsere

00:21:35: Arzneimittelliste, die ja per Gesetz vorgegeben ist, dass sie die Krankenanstalt, die zu

00:21:39: haben, hat umgestellt.

00:21:40: Das heißt, das ist nichts vor dem man sie fürchten muss, aber man muss natürlich auch

00:21:45: wissen, was man tut.

00:21:46: Es gibt sicher Limitationen, wenn ich sage, es sind jetzt Wirkstoffe mit sehr enger Therapeuten,

00:21:51: schon breite, wo wir natürlich nicht umstellen, das ist ganz klar.

00:21:54: Aber das ist, kann man sehr leicht managen, als Apotheker ist das ziemlich klar, wo der

00:22:00: Austausch möglich ist und bei den wenigen, wo es nicht geht, muss man eben darauf achten,

00:22:04: dass man den Patienten so weiter behandelt oder wenn man jetzt, ich denke jetzt zum

00:22:09: Beispiel einen Transplantpatienten, wenn wir jetzt beispielsweise ein Präparat nicht hätten,

00:22:13: dann muss man halt im Blutspiegel kontrollieren.

00:22:16: Dann muss man halt andere Maßnahmen nehmen, um das abzusichern.

00:22:19: Aber prinzipiell sein Generecher sicher.

00:22:21: Ich verstehe natürlich, dass es für die Patientinnen und Patienten oft schwierig ist, wenn sie

00:22:27: optisch anders ausschauen, wenn ich jedes Mal eine andere Packung kriege, die vielleicht

00:22:32: auch noch anders heißt und für mich dann schwer zuordnbar ist.

00:22:35: Das verstehe, dass das für den Patienten schwierig ist, aber aus pharmazeutischer Sicht ist es

00:22:40: kein Thema, vor dem man Angst haben muss, dass man da einen qualitativen Nachteil kriegt

00:22:45: gar nicht.

00:22:46: Also sie schauen sozusagen auf den Wirkstoff und nicht auf den Handelsnamen.

00:22:51: Genau.

00:22:52: Also da der Apotheker arbeitet in der Regel halt mit Wirkstoffen und nicht mit dem tatsächlichen

00:22:58: Handelsnamen.

00:23:00: den ja ein Firma relativ frei vergibt oder gibt es für die Namensgebung auch irgendwelche

00:23:05: Vorschriften, weil da muss man sagen, manchmal hat man ja als Kunde den Eindruck, die pharmazeitischen

00:23:13: Unternehmen machen da irgendwas, wo man sie besonders schwer tut beim Aussprechen wie in

00:23:18: einem französischen Restaurant ist das oft nicht, dass man das Gefühl hat, ich kann nur

00:23:23: bei Fried bestellen, weil ich alles andere nicht aussprechen kann. Ja, da geht es uns nicht anders,

00:23:27: also die Namen sind schon teilweise sehr kompliziert. Wir schauen auf den Wirkstoff, ja, aber wir

00:23:33: schauen natürlich auf die Darreichungsform, weil das ist eigentlich mitentscheidend, es ist der

00:23:38: Wirkstoff, das eine, aber wir müssen schauen, hat das eine schnelle Freisetzung oder ist es

00:23:41: vielleicht eine retardierte Freisetzung und das macht natürlich einen großen Unterschied,

00:23:45: beispielsweise in der Schmerztherapie, dass ich die Basisversorgung mit einem langsam freisetzenden

00:23:50: als Neumittel mache und für die Spitzen dann eben ein schnell wirksames und schnell verfügbares

00:23:56: als Neumittel dazugeben. Also nur der Wirkstoff ist es nicht, sondern muss ja auch mal schauen,

00:24:00: wie ist die Darreichungsform und ist es adäquat zu dem, was der Patient jetzt hatte? Und da da ist

00:24:07: der Apotheker, die Apotheker-Ring involviert, wie man was da erreicht, weil ich glaube, es gibt ja

00:24:12: schon manche so sonder Dinge wie beispielsweise ein Patient kann jetzt tatsächlich nicht mehr essen,

00:24:19: man will aber auch nicht alles jetzt beintern, also über das Gefäßsystem verabreichen, sondern

00:24:26: muss das über ein Sondefahrt brechen. Auch da ist die Apotheker in der Apotheker involviert, wenn

00:24:31: jetzt ein Medikament dann vor Ort irgendwie noch weiterverarbeitet werden muss, beispielsweise

00:24:36: das Medikament zum Mörsern oder was weiß ich nicht, in Flüssigkeit aufzulösen, das macht

00:24:45: wahrscheinlich auch nicht jeden Fall Sinn, weil sie kann wahrscheinlich nicht jedes Medikament dann

00:24:49: zu Hause im Mörser zerteilen oder zerstoßen oder im Flüssigkeit auflösen, also auch das macht

00:24:57: wahrscheinlich Sinn, oder? - Absolut, also man kann tatsächlich als Neimittel inaktivieren,

00:25:01: indem man sie einfach mörsert und das sind vor allem die, die sehr kleine Retapartikel, also

00:25:07: überzogene Partikel drinnen haben, die sieht man nicht, die paar Tablette oder die schaut also

00:25:11: ganze einfach einheitlich aus, aber drinnen sind sehr kleine einzeln verkapselte Teile, die eine

00:25:16: langsame Freisetzung machen oder die eben meine Massenpassage umgehen, damit es eben da noch nicht

00:25:21: deaktiviert wird und würde ich das jetzt mörsern, würde ich mein Neimittel zerstören. Aber da gibt's

00:25:26: Tricks, da können wir zum Beispiel Sachen zerfallen lassen in Wasser und kannst dann nehmen oder man

00:25:31: kann nicht mal für andere Spezialität ausweichen, wo man die gleiche Wirkung hat, aber das muss man

00:25:36: sich natürlich anschauen, aber es ist nicht gut, alles zu zermörsen oder es ist auch nicht alles

00:25:41: gut mit jeder Flüssigkeit, also man sollte ein bisschen aufpassen zum Beispiel mit so Sachen wie

00:25:46: Milch, also als Neimittel sollte man am besten mit Wasser einnehmen oder mit einem Tee aber ein

00:25:52: bisschen aufpassen mit Sachen, die eben so Kalzium drinnen haben, das kann wieder als Neimittel

00:25:57: binden, kann die Verfügbarkeit stören, also Wasser wäre das Beste für die Einnahme. Also es lohnt

00:26:02: sich ja in dem Vorhergespräch mit der Apotheker. Wollen wir mal sagen, also alle Zuhörerinnen, die zu Hause,

00:26:07: die Medikamente mörsen, also zum Malen bitte befrangt ihr einen Arzt in ihrer Apothekerin, ob

00:26:14: das wirklich sinnvoll ist, ob das geht bei jeder Tablette, ich glaube das ist ein guter Take-home

00:26:20: Message. Ja, weil ich glaube, ich glaube in dem Fall es gibt ja auch verschiedene Medikamente,

00:26:24: nicht wenn ich jetzt sage, ob leicht Kopf wäre und ich habe aber nur eine ganze Kopfwähdablette,

00:26:28: kommt man ja auch womöglich auf die Idee, dass man mit Küchenmesser nur die Hälfte der Tablette nimmt,

00:26:33: das ist dann wahrscheinlich auch jetzt nicht unmittelbar guter Plan. Also ganz persönlich würde

00:26:39: ich sagen, wenn sie leicht Kopf wir haben und sie mit dem Messer dahin einschneiden ist das was anderes

00:26:43: ist, wenn wir im Krankenhaus schwerkranke Patienten versorgen, wo es auf die Dosierung ankommt. Also

00:26:48: üblicherweise kann man sie schon ein bisschen danach richten, wenn ein Arzneimittel keine

00:26:52: Bruchrille hat, dann hat das einen Grund und dann sollte man es auch nicht machen, weil man dann die

00:26:57: Dosierungsgenauigkeit einfach nicht mehr gewährleisten kann und vielleicht eben was zerstört, was nicht

00:27:03: zerstört werden soll. Dieser Podcast wird unterstützt von der niederösterreichischen

00:27:09: Landesgesundheitsagentur. Sie suchen einen wohnortnahen Job mit zahlreichen Benefits.

00:27:14: Im Karrierecenter unter karriere.noe-lga.at finden sie alle offenen Stellen der NU Kliniken und

00:27:22: Pflegezentren. Werden sie Teil des Teams. Jetzt reinglicken, Job auswählen und bewerben unter

00:27:27: karriere.noe-lga.at. Jetzt schauen Medikamente in der Regel sehr banal aus. Es gibt aber in der

00:27:36: Bevölkerung so einen gewissen Vorbehalt, nicht weil man, weil es so die Differenzierung gibt

00:27:42: zwischen chemisch und natürlich. Jetzt sind sie Naturwissenschaftlerin und die geht davon aus,

00:27:51: nicht dass sie wahrscheinlich da ein bisschen ein anderer Blick auf die Dinge oder auf diese

00:27:57: Differenzierung chemisch und natürlich gibt es da irgendwas, was sozusagen vielleicht aus Apotheken

00:28:03: Sicht gesagt werden muss, warum oder warum glauben sie, dass die Bevölkerung so eine

00:28:11: besondere Abneigung gegen, ich mache jetzt so eine Anführungszeichen in die Luft chemisch hat.

00:28:17: Also ich glaube man darf sich nicht täuschen lassen, was natürlich bedeutet. Wir wissen alle

00:28:26: Schwammalsaison, wir kriegen regelmäßig die Knollenblätterbildsvergiftungen, wir haben die

00:28:31: Verwechslungen mit den Meiglöckchen und genau auch Beerlauch. Also die Natur kann schon auch

00:28:38: ganz schön gefährlich sein und die Chemie, also die Erzneimittel, die wir jetzt haben, haben wir

00:28:44: sehr oft ihre Entsprechung, ihre ursprüngliche, wenn jetzt Salicylsäure aus der Weidenrinde bis

00:28:50: hin zum Aspirin und das hat man einfach weiterentwickelt und sicher gemacht und man versucht

00:28:55: es zu isolieren auf diese Wirkkomponente, die wir halt wollen und ich glaube das muss man im

00:29:00: Ganzen sehen und ich würde mich sehr hüten davor, das zu glauben, dass Dinge, die mir also natürlich

00:29:07: und harmlos und nebenwirkungsfrei verkauft werden, das tatsächlich auch Sinn. Es gibt genug Fallbeispiele

00:29:14: wo gerade Internetabnehmenprodukte verkauft werden, die dann die Lebernachhaltung schädigen und

00:29:22: irreversibel schädigen und die sind alle auf Pflanzenbasis. Also da muss man schon genau dahinter

00:29:30: schauen und aufpassen was ist und ich habe so den Eindruck, wenn einem jemand sagt, dass etwas

00:29:35: keine Nebenwirkung hat, dann hat es wahrscheinlich auch keine Wirkung, wobei glaube ich, das gibt es

00:29:39: gar nicht. Weil auch wenn sie übermäßig viel Wasser trinken können, sie sich schaden und ja ich würde

00:29:47: jetzt damit Paraselsus halten, der irgendwie im 16. Jahrhundert schon gesagt hat auf die Dosis

00:29:52: kommt es an, ob etwas ein Gift ist oder nicht und ich glaube das ist die wirkliche Entscheidung und

00:29:57: nicht so sehr obsetzt chemisch weiterentwickelt wurde oder auf Pflanzenbasis ist.

00:30:02: Weil auch so ein Thema, das glaube ich auch in sozialen Medien immer wieder vorkommt,

00:30:10: sind die Anwendungen von Tee. Da hat auch die Apotheke irgendwie involviert,

00:30:18: jetzt in die Zubereitungen, die Tee-Zubereitungen und in die Zubereitung von Tee für verschiedene

00:30:26: Problemfelder oder ist das auch was, was sozusagen in einer Apotheke eigentlich nichts verloren hat?

00:30:33: Es gibt durchaus Medizinaltees, die absolut ihren Stellenwert haben, also wir haben

00:30:38: sogar einige bei uns im Krankenhaus, weil auch die Patienten sollen durchaus einmal einen sinnvollen

00:30:44: Arzneithee zum Trinken bekommen, aber das spielt natürlich bei uns eine geringe Rolle,

00:30:48: aber die haben schon ihren Stellenwert und die gibt es auch mit Arzneibuchqualität, also die

00:30:54: wirklich nachweislich den Inhaltsstoff enthalten, wenn sie denken, wenn sie jetzt eine Pflanze anbauen

00:31:00: bei ihnen im Garten und je nach Sonne, Einstrahlung, Wetter und Bodenbeschaffenheit wird der Gehalt

00:31:04: unterschiedlich sein und sie werden einmal ernte wird so ausschauen, die nächste ernte

00:31:07: vielleicht viel stärker, die andere viel schwächer, deswegen brauchen wir diese Arzneibuchqualität

00:31:11: damit wir meinen Standort haben und wissen was drinnen ist. Sie haben jetzt gerade ein Begriff

00:31:17: benutzt, den wir immer wieder in unseren Podcasts aufwenden, nämlich dieses nachweislich. Wo beginnt

00:31:26: denn sozusagen das Arzneimittel und wo hört jetzt sozusagen die Nahrungsergänzung beispielsweise

00:31:35: auf? Weil man hat ja auch da nicht, also ich glaube mittlerweile ist ja das verboten, aber in unserer

00:31:40: Jugend, Peter, war ja beispielsweise, hat sich auch so Joghurthersteller gegeben, die haben damit

00:31:45: geworben, dass das Immunsystem besser machen, wenn man diese kleinen Plastikflasche all dringt,

00:31:51: mittlerweile ist das glaube ich in diesen Health Claims verboten, also man darf jetzt nicht

00:31:56: mehr mit einer unmittelbaren Arzneimittelwirkung werben, aber wo sehen Sie da diese Trennlinie

00:32:03: oder ist das vielleicht so ein bisschen ein diffuses oder verschwommenes Feld? Eigentlich gibt es

00:32:09: eine klare Trennlinie und das ist die Zulassung, also ein Arzneimittel das zugelassen ist,

00:32:14: braucht einen entsprechenden Studien Background und das braucht der Nahrungsergänzungsmittel oder

00:32:20: Lebensmittel nicht und mit diesen Studien wird nicht nur die Wirkung noch gewissen, sondern es

00:32:25: man schaut eben auch auf Nebenwirkungen, auf seltene Nebenwirkungen, man schaut auf die unterschiedlichen

00:32:30: Patientengruppen, die dann in den Genuss dieser Produkte quasi kommen und das ist ein unglaublicher

00:32:38: Aufwand dieser Studienaufwand, der da getrieben wird und wir reden dann eben von Evidenz, gibt es

00:32:45: für ein Produkt eine Evidenz, also gibt es einen Nachweis, gibt es Studien die belegen ja das ist

00:32:51: wirksam, das ist verträglich und da spült dann in weiterer Folge nach der Zulassung natürlich

00:32:58: auch die Pharmacovigilanz, eine Rolle wo wir dann als Neimittel die beispielsweise neu auf dem Markt

00:33:04: kommen, wir alle die wir im Gesundheitswesen tätig sind beobachten und schauen gibt es irgendwelche

00:33:09: Wirkungen, Nebenwirkungen, ohnewünschte Wirkungen die wir aus den Studien noch nicht kennen,

00:33:14: das ist ganz wichtig, dass wir da alle die erwerbnis haben und auf die Patienten eingehen und die

00:33:21: auch ermuntern, dass sie uns eben das auch mitteilen. Aber es gibt jetzt bei einem Präparat

00:33:27: das sozusagen in einer Apotheke verfügbar ist, jetzt wenn es zugelassen ist und wenn sozusagen in

00:33:34: Österreich und Europas Erzeneimittel gilt braucht man sich als Kunde oder als jemand der das Erzeneimittel

00:33:42: einnimmt jetzt sozusagen wenige Gedanken machen, das ist jetzt natürlich jeder Erzenei mit einem

00:33:48: gewissen Risiko behaftet aber grundsätzlich waren die Zulassung existiert bin ich da schon mal auf

00:33:53: der sicheren Seite oder? Genau, also wir haben ein sehr hohe Entwickleres Gesundheitssystem und

00:33:57: da Zulassungssystem und ich denke da kann man sich wirklich sicher fühlen was das betrifft,

00:34:02: das werden wenige Erzeneimittel immer wieder zurückgerufen vom Markt, das gibt es natürlich auch,

00:34:08: aber im Prinzip kann man sich dann schon darauf verlassen, dass das gut getestet wurde und

00:34:15: da hat es ja eine große Entwicklung geben was diese Studien und diese Tests betrifft, wenn man

00:34:20: jetzt denkt, da glaubt es war in den 50er/60er Jahren mit dem Kontagarn, also man versucht natürlich

00:34:27: jetzt im Vorfeld alles so zu testen, dass man eben nicht wieder solche folgende Erscheinungen erlebt

00:34:33: nach der Zulassung. Ich glaube das ist ein ganz wichtiger Punkt, dass wir eine sehr

00:34:38: sichere Medikamente haben, die wir in den Apotheken erwerben können, aber vom Magister Wunderster

00:34:44: Sie haben es angesprochen mit dem Paracelsus, also ich glaube es macht Sinn sich trotzdem die

00:34:51: Beipackzettel der Medikamente durchzulesen, es macht Sinn die Dosierung die sie vom Arzt

00:34:59: verordnet haben einzuhalten, weil ich denke die Medikamente sind ja auf eine maximale Dosierung

00:35:07: hingeprüft, wir wissen zum Beispiel, dass Schmerzmittel überdosiert ihre Versöbliche

00:35:13: Schäden an der Leber machen können, dass sie die Niere beleidigen können, also ja wir haben gute

00:35:18: Medikamente, aber die Medikamente sind nur so gut wie wir uns an die vorgeschriebene Dosierung

00:35:24: halten, ich denke man das ist ein wichtiger Punkt. Ja auf jeden Fall, die wir sogar noch einen Schritt

00:35:29: weitergehen, ich würde sagen die vorgeschriebene Dosierung, das ist natürlich jetzt eine Standarddosierung

00:35:34: und gerade bei uns im Krankenhaus, wir haben ganz individuelle Patienten mit ganz individuelle

00:35:39: Erkrankungen und da ist es auch wichtig, dass wir auf die Dosierung des einzelnen Patienten

00:35:44: eingehen und schauen wie ist Seuer Garnfunktion, wie ist sein Alter, was hat er für Begleiterkrankungen,

00:35:51: was hat er für Begleitmedikationen, die vielleicht im Zusammenspiel es nötig machen,

00:35:55: an der Dosierungsschraube auch zu drehen, also ich glaube das ist die Zukunft, dass man da noch

00:36:01: viel mehr in diese individuelle Betrachtung geht bzw. wird uns die Zukunft auch viel mehr

00:36:07: individuelle Medikamente bringen, also diese Standarddosierungen sind sicher nicht für jeden

00:36:14: Patienten dann das Richtige. Spürt Kai Oliver, das meinst du sie, ich habe gekopft von Tino.

00:36:23: Weiß ich sagen die Zukunft, weil wir gar nicht über die Zukunft reden,

00:36:27: sondern über diese individuelle Medizin, individuelle Pflege, sie reden jetzt die Medikation

00:36:36: für den Patienten, die er braucht, individuell niemand das Geschlecht, spürt wahrscheinlich auch

00:36:42: Rolle, wie man wissen bei einigen Medikamenten, spürt Kai ein Rolle und wird Kai ein Rolle,

00:36:48: spürt jetzt schon eine Rolle und wie sehen sie die Zukunft? Das wird uns sehr unterstützen,

00:36:54: wir werden profitieren davon indem wir einfach unsere Dienstleistung nur viel effizienter an den

00:37:00: Patienten und an die Patienten bringen können. Vieles müssen wir halt jetzt händisch machen,

00:37:06: was uns in Zukunft wahrscheinlich im Rahmen der Digitalisierung erleichtert wird und die Kai

00:37:11: kann vieles, aber sie kann glaube ich uns nur unterstützen und kann nicht diesen letzten

00:37:19: Schritt abdecken, nämlich den Blick auf den Patienten. Also in Summe sind wir alle sehr viel

00:37:27: mehr als unsere Laborwerte und unsere Röntgenbilder und wenn ich jetzt aus der Neimittel-Sicht

00:37:32: wissen möchte, ob es eine ohne Wünsch der Neimittel Wirkung gibt, dann muss ich mir den

00:37:36: Patienten anschauen, ich muss sehen wie es da her reingekommen, wie hat er jetzt auf seine

00:37:41: Medikation reagiert, ist er vielleicht jetzt verwirrt, hat er Gaung-Unsicherheit entwickelt,

00:37:46: die er vielleicht vorher nicht hatte, wird er plötzlich in Kontinent oder ähnliche Sachen,

00:37:52: das kann die KI nicht abdecken, also da glaube ich brauchen wir uns nicht fürchten, wir können

00:37:59: sie als Helfer gut gebrauchen, aber wir werden immer diejenigen sein, die am Patienten notwendig

00:38:04: sind um dieses individuelle zu beurteilen. Und bei technischen Innovationen zu bleiben,

00:38:10: ihr habt beide jetzt dieses konfektionierte Medikament angesprochen, ist es, sagen wir

00:38:18: von dem nur, entfernt, ist es nur Zukunftsmusik oder gibt es schon dieses wirklich auf den

00:38:24: individuellen Patienten konfektionierte Medikament? Also das beste Beispiel sind die Cati-Sells,

00:38:31: also diese Zellen, die dem Patienten entnommen werden in einer onkologischen Indikation zum

00:38:36: Einsatz kommen, entnommen werden, gentechnisch verändert werden und dem Patienten wieder

00:38:42: verabreicht werden. Das heißt, das ist als pharmazeutisches Sicht eine wirklich coole

00:38:46: Sache mit einer Schaschengröße gleich eins, also der einzelne Patient sein Medikament. Und in

00:38:54: die Richtung, wo es jetzt Zelltherapie, Gentherapie geht, glaube ich, wird sich viel tun und vielleicht

00:39:03: auch in die Richtung, dass man eben solche spezifischen Medikamente dann doch einer breiteren

00:39:11: Bevölkerung zur Verfügung stellen kann, indem man sie vielleicht billiger machen kann, indem

00:39:16: man eben nicht mehr die eigenen Zellen braucht, sondern vielleicht gibt es dann wirklich die

00:39:20: Möglichkeit, das quasi auch auf Vorrat vorzubereiten. Natürlich eine Vorstellung wäre das auch,

00:39:27: solche Zubereitungen in der Krankenhausapotheke in Zukunft machen zu können. Es ist nun gar nicht

00:39:33: so utopisch, dass das kommt. Es wird hohe Anforderungen brauchen. Ich denke bei uns, wir haben

00:39:40: die GMP-Bewilligung, also wir sind zertifiziert nach gut manövigeren Praktiken, so wie die

00:39:45: pharmazeutische Industrie. Und in solchen Umfeld, in solchen Settings kann man schon über vieles

00:39:51: nachdenken. Und da kommt aber wieder die Logistik, ein Spiel, den wir ganz am Anfang ja irgendwie

00:39:57: so abgetan haben als Neumittel Logistik. Also gerade die Katisell-Logistik ist sehr speziell,

00:40:02: wenn man denkt, das muss über flüssigen Stickstoff gelagert werden. Klar, die Patienten

00:40:07: eigener Zellenverwechslung darf auf gar keinen Fall vorkommen. Und die verschiedenen Präparate,

00:40:14: wenn sie jetzt in so einem flüssigen Stickstoff-Dank drinnen liegen, mit unterschiedlichen Anforderungen,

00:40:19: das ist schon eine spezielle Logistik, die auch die Apotheker nicht jeden Tag machen.

00:40:24: Also keine Arm-Emerson-Bestellungen. Ich möchte in Bezug auf diese Katisell-Therapie nur mal kurz

00:40:30: auf die eigentlich erste Podcastfolge referenzieren, wo der Primarius Wiesholzer dieses Thema Katisell-Therapie,

00:40:38: glaube ich, recht gut erklärt, worum es da geht. Ich würde mir schon dem Schluss des Podcast nähern

00:40:49: wollen und würde nur auf ein Thema eingehen, das mir persönlich und wahrscheinlich ganz viele

00:40:53: Haushalte befasst, nämlich dieses Apothekenladl. Peter, hast du ein Apothekenladl? Daher? Ja.

00:41:00: Oder nur ein Süßigkeitenladl? Nein, ich habe keine Ladel, sondern ich habe einen Schrank.

00:41:12: Nein, in diesem Schrank gibt es tatsächlich eine Kiste. Mein Frau sagt dann immer, bitte schau's durch,

00:41:23: weil ich da sehr säumig bin, was die Ablaufdaten betrifft. Und ja, ich schau das dann halt mehr

00:41:32: oder weniger regelmäßig durch und ich würfe es dann weg, wenn es abgelaufen ist. Macht es Sinn eigentlich

00:41:38: oder sollte es weiter verwenden als Spargründen? Also wenn ich jetzt als offizielle Apothekerin

00:41:44: spreche, die einen Patienten versorgen muss, ich würde niemals einen Patienten am abgelaufenen

00:41:49: Satzneimittel zumuten. Das ist unmöglich, das geht überhaupt nicht. Natürlich ist jetzt klar

00:41:55: rein vom Hausverstand, dass ein Neimittel wird nicht am Stichtag zerfallen und sich abbauen.

00:41:59: Also ein bisschen was geht schon. Also wenn ich jetzt auf Reisen bin und mein Satzneimittel ist

00:42:05: jetzt ein Monat abgelaufen, würde ich mir jetzt auch nicht denken. Aber das ist auf kompletter

00:42:08: Unterschied, ob ich jetzt in der Eigenverantwortung aus gesunder Mensch agiere oder ob ich jetzt

00:42:13: mit kranken Menschen in einem Krankenhaus... Bei Hundmarke hast du das natürlich nicht,

00:42:18: aber bei mir daheim in Kastel kommt sowas leider vor. Und der große Unterschied ist, glaube ich,

00:42:23: auch Sirene von irgendeinem oralen Medikament, dass wir wissen alles, wir halten relativ viel aus,

00:42:28: wenn wir was stucken. Parenteral schaut es natürlich völlig anders aus.

00:42:32: Ja, über die Venevaubreiche schaut es anders aus.

00:42:34: Der Peter hat gesagt, er schmeißt es zu weg so.

00:42:37: Ja, ich bringe es in die Apothekeritur.

00:42:39: Ach so, okay, okay, also das ist ja was anderes.

00:42:41: Gut, dass du danach fragst natürlich. In der Nachhaltigkeit, ich bringe es in die Apothekeritur.

00:42:45: Wenn ich jetzt auch gerne anknumme, dann meine ich das auch so. Also das ist nie ein Problem,

00:42:52: das funktioniert recht super. Dafür bin ich mir recht dankbar. Bevor du in deinen Abelmodus

00:42:59: kommst, für den Schluss würde ich nur gerne ein Nummer durchgeben, weil wir ja über Medikamente

00:43:05: reden und über Tossierungen sprechen, sollten Sie zu Hause mal zu viel einnehmen von einem

00:43:11: Medikament. Dann gibt es eine Telefonnummer der Vergiftungstentrale, die wäre 01-406-43-43,

00:43:22: rund um die Uhr erreichbar, 365 Tage im Jahr. Also sollten Sie Angst haben, sagen Sie dort bitte

00:43:28: was Sie genommen haben in welcher Tossierung, dort wir denn weitergeholfen, was Sie zu tun haben.

00:43:33: Genau, Peter. Du hast recht, nicht immer zum Ende hin von unserem Podcast,

00:43:38: komm mal so in den Abelmodus. Ich mag das immer ganz gerne, weil die, weiß ich nicht, weil ich

00:43:44: ganz gerne mag, wenn jemand ganz intensiv nachdenkt über etwas. Und wir befragen dann immer so ein

00:43:51: Appell, das muss Frau Magister wunderbar, was wirklich wunderbares sein und auch den Scherz nur zu

00:44:00: bemühen. Also was wäre denn so ein Appell an die Zuhörerinnen schafft, was von Seiten der Apothekerinnen

00:44:09: und Apotheker, die vor allem in Krankenanstalten beschäftigt sind? Also ich würde sogar ganz

00:44:16: gern zwei Appell richten, wenn ich darf. Der eine ist an den Nachwuchs. Ich würde mir wirklich

00:44:21: gern an den Nachwuchs wenden, nicht nur an die Apothekerinnen und Apotheker, sondern auch

00:44:25: oft an die pharmazeutisch-kaufmännischen Assistentinnen. Interessieren Sie sich für die

00:44:30: Krankenhausfamanzie? Sie finden ein tolles Berufsbild und in unserem Fall und wahrscheinlich nicht nur

00:44:36: in unserem Fall in einem tollen Team. Und ich glaube, dass es schon lohnt, da hinein zu schauen.

00:44:40: Und mein zweiter Appell, denn ich würde sehr gern an die verantwortlichen, an die Entscheidungsträger

00:44:46: im Gesundheitswesen richten und an die Politik. Ich halte es für wichtig, dass man die Expertise

00:44:51: der Krankenhaushapotheker und der klinischen Pharmazeuten flächendeckend einsetzen. Ich wünsche

00:44:56: mir wirklich, dass die klinische Pharmazie nicht mehr in Form von Projekten und irgendwelchen

00:45:00: Leuchtturm-Insternierungen stattfindet, sondern dass einfach jeder Patient die Möglichkeit und

00:45:07: das Recht hat, im Krankenhaus in den Genuss dieser Dienstleistung zu kommen. Und persönlich glaube

00:45:11: ich tatsächlich, dass wir es in diesem komplexen Medikationsprozess, den wir im Krankenhaus

00:45:17: vor uns haben, es uns nie mehr leisten können, in so einem multidisziplinären Team auf die Expertise

00:45:22: eines Krankenhaushapothekers zu verzichten. Vielen herzlichen Dank. Das war wirklich interessant.

00:45:28: Liebe Grüße an meine Mutter. Du warst jetzt bescheid. Man kann nicht jedes Abnehmenmittel

00:45:33: bedenken, los kaufen. Vielen Dank und bis zur nächsten Folge. Ich sage heran, danke, dass

00:45:41: ich da war ein Feinwurz für gelernt hätte. Danke für die Einladung. Es hat mich sehr gefreut,

00:45:45: dass ich das entdurfte.

00:45:46: Aber wir sind alle schon wieder.

00:45:47: [Musik]