#36 Nach Knochenkrebs wieder mobil

00:00:00: Kinder wird da ganz oft unrecht getan. Wenn man es überlegt, ein erwachsener

00:00:04: Vertretz ist Knie, geht zum Hausarzt oder sonst irgendwas und kriegt unmittelbar MRT,

00:00:09: weil jeden Miniskus muss man abklären. Und bei Kindern sagt man auch, ja, ja,

00:00:14: sein Wachstumsschmerzen ist das, ist jenes und so weiter. Und wenn man da ein

00:00:18: bisschen feinfühliger ist und dem Kind einfach wirklich einmal glaubt, dann kann

00:00:22: man wirklich viel Schaden abwenden.

00:00:24: Das Sprechzimmer G1.3. Sie hören den Podcast aus dem Universitätsklinikum

00:00:38: St. Pölten mit Oliver Lois Kandel und Peter Redl-Lenk.

00:00:43: Wir starten nicht mit dem Board vom Herrn Primarius Damaras, sondern wir starten

00:00:47: mit einer Vorstellung, hätte ich gesagt, wir haben heute das zweite Mal an

00:00:51: Unfallkirurgen in einem Podcast. Das erste Mal war mit dem Dr. Schmidt in der Folge

00:00:57: der Unfallkirurgen Kraftlackel. Ich weiß nicht, Herr Primarius, ob Sie den...

00:01:01: Es war der Folge 10. Also es war ganz am Anfang von unserer Podcastkarriere, würde ich

00:01:07: jetzt schon was sagen. Und das war die Folge 10 und der Dr. Stefan Schmidt ist hier

00:01:12: im Universitätsklinikum St. Pölten und der ist Ninja Warrior Meister.

00:01:17: Ah, der. Ja, genau der, der ist wirklich total spannend und wir haben heute wieder

00:01:21: um einen großartigen Gast und du hast das schon treffen gesagt, Oliver, und ich

00:01:25: probiere jetzt, mich wieder um die Möglichkeit, alle Titel aufzuzählen.

00:01:29: Und ich habe dazu die Homepage des Universitätsklinikums Grems aufgerufen und

00:01:34: in der klinischen Abteilung für Orthopädie und Traumatologie

00:01:37: gibt's. Und die Nennen hat sie in ihrer Ausgabe vom Mai 2022 beschrieben. Er war mit

00:01:45: 36, 20/22, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, war er mit 36 der jüngsten Primae,

00:01:52: Europas. Primarius, Klinikal-SSGH Professor, Privato 10, Dr. Dietmar Dammerer,

00:02:00: MSc, Biert Stee. Das heißt, wie immer perfekt gemacht, wie immer stülpert

00:02:06: sie über, stülperst über dieses "Es so seht" ich glaube.

00:02:09: Ja, so will ich es ja so noch haben.

00:02:11: Herr Primarius Dammerer, vielen Dank fürs Kommen, vielen Dank für ihre Zeit und

00:02:15: vielleicht klären wir, klären wir aus. Warum kriegt man eigentlich einen

00:02:18: assoziierten Professor in der LGA und warum ist es so ein Titel, den der ganz

00:02:25: häufig vorkommt bei unseren Gästen? Also wir haben das immer wieder einmal, dass

00:02:29: Abteilungsleiter, medizinische Abteilungsleiter, quasi assoziierter

00:02:34: Professor ist, woher kommt das?

00:02:36: Zuerst möchte ich mich auch bedanken für die Einladung und für die einladenden Worte,

00:02:40: das mit dem jüngsten Primae, Europas, das habe ich selbst auch nicht gewusst,

00:02:44: das habe ich auch selber aus der Zeitung erfahren, ich habe dann kurz

00:02:47: recherchiert und es war zu dem Zeitpunkt tatsächlich so.

00:02:50: Okay.

00:02:51: Zu Ihrer Frage, wie man zu diesem vielen Titel kommt.

00:02:55: Lernen, nicht, weil das nicht.

00:02:57: Auf meiner Seite hin und wieder mal ein Buch lesen, aber ich persönlich finde es auch

00:03:03: hin und wieder übertrieben, privat verwendet die Titel gar nicht, das ist in der Arbeit so.

00:03:08: Aber diesen assoziierten Professor kriegt man einfach dadurch, dass er Krems auch

00:03:13: in den Universitätsklinikum ist und an die Karl-Landstein-Privatuniversität

00:03:17: jetzt angebunden ist und man dann noch einen Leerstuhl für

00:03:21: Orthopädie und Traumatologie kriegt. Ich teile mir den mit Patrick Platz an und teilen uns da immer,

00:03:26: wer halt einmal ist der der Vorsitzende, dann ist der nächste der Vorsitzende und so alterniert das.

00:03:33: Es ist total sympathisch und schön, dass Sie das nicht privat verwenden, es finde total spannend,

00:03:37: aber man hört es vielleicht stimmlich, Sie haben ein Großteil Ihrer Karriere ja in Innsbruck verbracht

00:03:43: und die haben wir mal in der Schweiz gearbeitet und die Schweizer haben Sie immer recht lustig gemacht

00:03:47: über die Österreicher und die Liebe zu deren Titel und die haben gesagt, man würde in der Schweiz

00:03:54: auf dem Postkästen zu Hause das nie finden, was man in Österreich findet.

00:03:58: Ich weiß nicht ob das stimmt und ob es da so ein Ost-West-Gefälle gibt, keine Ahnung dazu.

00:04:04: Persönlich würde ich meinen ja und ich finde, das macht mir ja als Mensch nicht anders.

00:04:12: Und am Ende des Tages, Friedhof legen ganz viele Professor an oder sonst irgendwo,

00:04:19: das für mich macht keinen Unterschied als Mensch, ob ich das jetzt habe oder nicht.

00:04:24: Ich habe irgendwo vielleicht ein Kabel bekommen von meinen Eltern und die habe ich halt einfach genutzt.

00:04:29: Und für das bin ich halt dankbar und die Titeln sind irgendwann einfach Alterserscheinung.

00:04:35: Das haben wir das auch mal aufgeklärt Peter und deine Vorstellung,

00:04:42: deine Vorstellung wieder ein bisschen plassibler gemacht, aber ich hätte gesagt, wir steigen gleich unmittelbar ins Thema ein.

00:04:47: Herr Primaris, womit beschäftigt Sie jemand, der Sie mit Orthopädie und Traumatologie auseinandersetzt?

00:04:56: Was sind Ihre Kernthemen im Universitätsklinikum geringes?

00:05:00: Ich bin ein klärter Orthopäde, ich habe meine Ausbildung in Innsbruck gemacht und habe dort die Hälfte meines Lebens dort verbracht.

00:05:11: Und die Orthopädie und die Unfallchirurgie ist für mich immer gemeinsam gewesen,

00:05:16: weil wir einerseits dasselbe Organ bedienen, d.h. Muskeln, Sehnen, Knochen etc.

00:05:22: Und ich habe meine Ausbildung auf der Orthopädie begonnen, aber in Tirol an der Uniklinik in Innsbruck geht es gar nicht anders,

00:05:29: dass du mit Traumata zusammenkommst, weil Schifuhrer, Bergsteiger, Mantenbiker, Paraglider, Weißter, Kuckuck

00:05:36: und schlussendlich habe ich mein vertiefende Unfallchirurgische Ausbildung dann in Schwarz im Zillertal gemacht.

00:05:42: Und wenn man es überlegt, was das Zillertal für eine Liefdkapazität hat,

00:05:46: quasi, da kommen viele Schifuhrer, Haxen, da darf man Haxen sagen wohl.

00:05:51: Also Haxen dürfen wir bei uns umkommen?

00:05:53: Ja, und mein Hauptgebiet ist, ich habe meine Karriere in Innsbruck an der Kinderautobedie begonnen,

00:06:01: von dort bin ich in die Kinderankologie gekommen, von dort in die Erwachsenenankologie

00:06:06: und bin dann eigentlich bei der Tumorautobedie und der Endopothetik hängen geblieben

00:06:13: und das ist jetzt eigentlich meine Hauptaufgabe, die Tumorautobedie und die Endopothetik und die Wechseloperationen.

00:06:20: Und nur damit man so zu sagen, eine kurze Differenzierung schafft,

00:06:23: wo liegt denn jetzt konkrete Unterschiede zwischen Autobedie und Traumatologie?

00:06:28: Weil die Fächer waren ja bis vor einigen Jahren noch zwei separate medizinische Ausbildungsfächer.

00:06:36: Also da hat man sozusagen, ist man entweder Autobede oder eben Unfallchirurg gewesen

00:06:41: und jetzt ist es gemeinsam.

00:06:43: Wo finden wir da jetzt sozusagen eine Differenzierung?

00:06:48: Also für mich persönlich hat es nie eine Differenzierung gegeben,

00:06:52: dass die Unfallchirurgie in Österreich, in anderen Ländern in Europa,

00:06:56: ist die Autobedie und die Unfallchirurgie immer zusammen gewesen.

00:06:59: In Österreich war sie immer getrennt.

00:07:01: Die Unfallchirurgie hat sie eigentlich aus der Viszeralchirurgie entwickelt

00:07:05: und eben durch Pioniere wie den Kollegen Böhler und so weiter,

00:07:10: wie man es aus der Lawrence-Böhler-Krankenhaus gibt,

00:07:13: das waren wirklich Pioniere der Unfallchirurgie

00:07:16: und eben dadurch, dass in Schifffahrgebieten und so weiter die Unfallchirurgie wesentlich groß war,

00:07:24: hat sie das einfach so entwickelt.

00:07:26: Eigene Departments.

00:07:28: Aber am Ende des Tages finde ich die Grenze zwischen Autobedie und Unfallchirurgie

00:07:32: ist einerseits der Zugang zum Patienten.

00:07:34: Der unfallchirurgische Patient, der ist akut.

00:07:37: Der muss jetzt was gemacht werden.

00:07:39: Der orthopedische Patient, der muss erst reifen, wenn man so will.

00:07:44: Die Atrose, das ist eine Hüftprothese oder Knieendoprothese.

00:07:49: Das ist eine gewünschte und geplante Operation

00:07:53: und da muss der Patient herangeführt werden,

00:07:56: dass er vorher einmal konservative Therapien macht,

00:07:59: Physiotherapien, Schmerztherapien etc.

00:08:02: und dann am Ende der Fallenstange ist die Prothese.

00:08:05: Das ist ein elektrischer Eingriff meiner Meinung nach einfach ein Service,

00:08:09: der Lebensqualität zurückgibt.

00:08:11: Der ist sehr gut funktioniert.

00:08:13: Wenn er jedoch zu schnell gemacht wird,

00:08:15: kann das Pendel ganz in die andere Richtung ausschlagen.

00:08:17: Sobald er mal Metall drin ist, wird es immer nur mehr Metall.

00:08:21: Für mich, die Grenze zwischen Autobedie und Unfallchirurgie

00:08:24: ist nur im Kopf der handelten Personen.

00:08:27: Weil das Organ, das wir versorgen, ist immer dasselbe.

00:08:31: Es ist nur, wie kommt der Patient beim Eingang einer?

00:08:35: Kommt der einer, weil er gestürzt ist und sie was brauchen hat

00:08:38: oder kommt der einer, weil er am Seitwochen das Knie wehtut?

00:08:41: Das ist nur ein anderer Zugang.

00:08:43: Verstehen Sie, wenn Sie ein Möbelstück brauchen,

00:08:47: brauchen Sie ein Möbelstück, weil was kaputt geworden ist,

00:08:50: dann brauchen Sie schnell oder weil Sie neue Wohnungen einrichten

00:08:53: und Sie gestieren gehen, da haben Sie Zeit.

00:08:55: Und dann können Sie es aussuchen.

00:08:57: Genauso ist es.

00:08:58: Die Autobedien kann man sich aussuchen.

00:09:01: Unfallchirurgien ist der, der gerade im Dienst ist.

00:09:04: Und nur für mich ist die Grenze nur im Kopf von den handelnden Personen.

00:09:10: Für mich macht es keinen Unterschied.

00:09:12: Es kommt ein Mensch, der braucht Hilfe.

00:09:14: Und wir sind Ärzte, damit wir Leuten helfen.

00:09:17: Ich bin überzeugter öffentlicher Krankenhausort.

00:09:21: Weil ich finde, wir haben in Österreich eines der besten

00:09:24: Krankensysteme, die wir haben, die eigentlich Gesundheitssysteme.

00:09:27: Also ich werde immer im Krankenhaus bleiben.

00:09:31: Mit Sicherheit.

00:09:33: Sie haben jetzt nur so ein Sonderfach aufgemacht

00:09:36: oder ein Begriff erwähnt,

00:09:38: der sozusagen zu Ihren Spezialitäten gehört.

00:09:41: Und das ist die Tumor-Ortopädie.

00:09:44: Das heißt also, Tumoren, die Sie in diesem Bewegungsapparat

00:09:50: manifestieren und die dann ein Problem verursachen.

00:09:54: Wie kann man sich das vorstellen?

00:09:56: Beziehungsweise wie ist da der Ortopäde beschäftigt?

00:10:00: Also Sie müssen Sie das, oder man kann sich das so vorstellen.

00:10:03: Viele Metastasen von einem Katzinom zum Beispiel,

00:10:09: Brustkrebs, Prostatakrebs etc., metastasieren in die Wirbelsäule

00:10:14: und machen teilweise dann die Knochen eben instabil.

00:10:17: Und dann müssen die stabilisiert werden.

00:10:19: Und diese Stabilisierung erfolgt über orthopedische

00:10:22: Zurichtungen zum Beispiel an der Wirbelsäule.

00:10:25: Oft ist es auch so, dass einfach Metastasen,

00:10:28: also Metastasen ist sicher der Großteil unserer Chirurgie.

00:10:32: Auch der Geschwülste quasi von einem Primian.

00:10:35: Genau. Also Metastase heißt eigentlich "Übersetzt aussaat".

00:10:39: Also da hat der Tumor einfach gestreut, der bösartige Tumor.

00:10:42: Und die machen halt dann die Knochen parös und brüchig.

00:10:47: Und dann müssen wir die halt korrigieren.

00:10:49: Was aber viel viel häufiger ist, sind einfach gutartige Tumore.

00:10:53: Und da ist die hauptsächlicher Patientengruppe Kinder.

00:10:57: Kinder haben zum Beispiel dadurch, dass Kinder

00:11:00: im Knochen so einen hohen Umsatz haben im Wachstum.

00:11:05: Da entstehen dort viele Tumore.

00:11:10: Zum Beispiel nur von Knochenzüsten.

00:11:12: Züsten sind einfach Holräume in Knochen,

00:11:14: die den Knochen instabil machen.

00:11:16: Und dann brechen die zum Beispiel spontan beim Sport,

00:11:20: beim Tornunterricht.

00:11:23: Oder nur wenn man mit die Brüder oder mit die Geschwister

00:11:26: einfach eine Runde rauft, plötzlich hat man Oberarmbruch

00:11:29: und ein Bagatell-Trauma.

00:11:31: Das bedeutet ein Trauma, also ein Unfall,

00:11:34: der so schwach ist, wo eigentlich der Knochen nicht brechen dürfte.

00:11:38: Und dann kommt nur dazu, dass es einfach wirklich Tumore gibt.

00:11:43: Primär, also primäre Knochentumore.

00:11:45: Das heißt, da ist der Knochen oder das Weichteil,

00:11:49: das Ursprungsgewebe, wo der Tumor herkommt.

00:11:53: Also wenn man sagt, Mama Katze,

00:11:55: dann weiß man, okay, das ist von der Brust ausgehend.

00:11:57: Brust ausgehend, Brustata ist von der Brust ausgehend.

00:12:01: Und so gibt es Tumore, das am meisten,

00:12:04: das nennt man dann in der Tumor-Autopädie "Sachkome",

00:12:07: die eben dort vom Knochen ausgehen.

00:12:10: Ostjosa Kome, zum Beispiel, sind vom Knochen ausgehend.

00:12:13: Dann Kondrosa Kome, vom Knapel ausgehend.

00:12:16: Und dann gibt es eine Vielzahl von Weichtelsakomen,

00:12:19: die sind im Muskel, in der Sehne oder sonst irgendwo.

00:12:22: Sie haben zuerst in einem Nebensatz

00:12:26: gutartig und bösartig auseinandergehalten.

00:12:30: Wie schaut das medizinisch aus?

00:12:32: Nicht weil gutartig, herzte zwingend besser als bösartig.

00:12:37: Wo ist da der Unterschied?

00:12:39: Oder gibt es, kann man da leihenhafter Grenze festmachen,

00:12:43: wo was gutartig oder eben dann bösartig ist?

00:12:48: Also damit wir es nicht zu leicht machen,

00:12:51: es gibt nämlich gutartige, die aggressiv sind.

00:12:54: Und es gibt bösartige, die nicht so aggressiv sind.

00:12:57: Ich hab's befürchtet, dass es nicht einfach wird.

00:13:00: Und der Hintergrund ist der, es gibt viele gutartige Tumore,

00:13:04: die nehmen wir auf Englisch dann sogar "Lieve mir Lohn" liest.

00:13:07: Also das sollte man gar nicht anrühren.

00:13:09: Das sollte man einfach so lassen, wie sie sind.

00:13:11: Bloß nichts tun, du kannst das nur für gut schlechtern,

00:13:13: wenn du die anrührst.

00:13:14: Und das sind auch oft einfach Zufallsbefunde.

00:13:16: Aber viel häufiger sind zum Beispiel bei Kindern,

00:13:19: so ob ein Volksschulalter,

00:13:21: die einfach irgendwo am Oberarm, am Sprunggelenk,

00:13:24: einfach züsten, also rund in der Nähe der Wachstumsfugung,

00:13:27: einfach züsten entwickeln.

00:13:29: Und die dann wirklich einfach, die fahren Fahrrad, stürzen,

00:13:32: also nicht einmal sonderlich, nur beispielsweise,

00:13:35: und plötzlich ist der Oberarm gebrochen.

00:13:37: Und das passt nicht zusammen.

00:13:38: Und so kommen die dann zu uns.

00:13:40: Oder die Kinder entwickeln plötzlich irgendwelche Schmerzen irgendwo.

00:13:44: Und was unter, das will ich,

00:13:46: die Zeit muss ich mir jetzt einfach nehmen, das zu sagen,

00:13:49: Kinder wird da ganz oft unrecht getan.

00:13:52: Wenn man es überlegt, ein Erwachsener vertritt sich das Knie,

00:13:55: geht zum Hausarzt oder sonst irgendwas

00:13:57: und kriegt unmittelbare MRT,

00:13:59: weil jeden Meniscus muss man abklären.

00:14:01: Und bei Kindern sagt man auch, ja, ja,

00:14:04: Sanwachstumsschmerzen ist das, ist jenes und so weiter.

00:14:07: Und da wirst du verkürzen, also jetzt vor zwei, drei Wochen,

00:14:10: eine Patientin, die ist acht Jahre alt,

00:14:13: die hat ihren ersten Unfall gehabt im Juni, 24,

00:14:17: also vor einem dreiviertel Jahr, da hat sie ein Röntgen bekommen.

00:14:21: Und nachher nichts mehr.

00:14:22: Und die Schmerzen sind nicht besser geworden.

00:14:24: Die hat sechs Monate aufs erste MRT gewartet.

00:14:27: Und jetzt ist das ein Riesenknödel da unten.

00:14:29: Verstehen Sie?

00:14:30: Der Hintergrund ist,

00:14:32: Kinder wird da oft einfach so gesagt, ja, ja, ja, ja,

00:14:35: ein Kind tut nichts weh,

00:14:36: der will es dann nur nicht in die Schule gehen und so weiter und so fort.

00:14:39: Da wird ihnen wirklich oft unrecht getan.

00:14:42: Wenn man da ein bisschen feinfühliger ist und dem Kind einfach wirklich einmal glaubt,

00:14:46: dann kann man wirklich viel Schaden abwenden von denen.

00:14:50: Von der Symptomatik her, wenn ich ihn richtig verstehe,

00:14:54: ist es dann so, dass quasi der Schmerz im Vordergrund stehe,

00:14:57: habe ich irgendwas, was ich sozusagen optisch auch sehe,

00:15:01: wenn so eine Züste oder eine Tumor am Knochen existiert.

00:15:06: Oder kann ich das greifen,

00:15:08: mal als Eltern beispielsweise, weil die denken,

00:15:10: sehr viele Eltern herrnen uns zu und denken wahrscheinlich,

00:15:14: oh Jesus, mein Kind hat vor kurzem erst einmal geahmert,

00:15:18: muss ich da an so was denken,

00:15:20: dass es wie ein Anhalt in der Schmerz nehme ich an.

00:15:22: Also es ist ein regelmäßiger Schmerz, es ist oft einmal nächtlicher Schmerz.

00:15:27: Kinder haben in der Regel keine Schmerzen, denen tut nichts weh.

00:15:31: Anders bei einer Wachsenden, dass wir mal Kreuzwehr haben,

00:15:34: das gehört dazu, da ist man gesund.

00:15:36: Das ist normal, 80% der Österreicher haben mindestens einmal im Jahr Rücken Schmerzen.

00:15:41: Aber Kinder haben das nicht.

00:15:43: Und diese Wachsungsschmerzen sind halt,

00:15:46: da streiten sich die Schlauengreis, ob es die wirklich gibt oder nicht.

00:15:51: Da will ich mich jetzt nicht dazu äußern.

00:15:54: Aber wenn es in den Schmerzen ist, das Kind hat einfach,

00:15:58: ist unrund, hat einen gewissen Leistungsknick,

00:16:01: ist nicht mehr so lebhaft und so weiter.

00:16:04: Wenn man als Eltern sein Kind kennt, dann merkt man, da passt was nicht.

00:16:08: Und wenn ein Kind mir zweimal, dreimal sagt, mir tut was weh,

00:16:12: dann bitte macht man mal einen Röntgen.

00:16:15: Weil einen Röntgen, die aus momentan zur Verfügung sein, die digitalen,

00:16:19: das ist nicht mehr Strahlenbelastung als wie 1 Stunde, 1,5 Stunden in der Sonne im Freibad.

00:16:24: Und das ist glaube ich auch träglich.

00:16:27: Also du wolltest aufs Tasten raus, also eher Schmerzen und nicht Tast befunden quasi.

00:16:33: Wenn ich sie unterbrechen darf, die Tast befunden sind dann,

00:16:37: dann, wenn es wirklich schon so ausgedehnt ist, dass man es sieht.

00:16:40: Das ist schon massiv.

00:16:42: Wenn man es im Weichdel ist, kommt es relativ schnell, dass man was findet.

00:16:46: Im Knochen braucht man Röntgen.

00:16:49: Und das ist auch noch was wichtig ist, niemals zulassen,

00:16:53: dass irgendein Ärztin oder Arzt irgendwas ausser schneit,

00:16:57: ohne dass man das vorher mit einem Bild abgeklärt hat.

00:16:59: Das kommt leider auch immer wieder vor, dass in irgendwelchen Spezialistenordinationen

00:17:05: dann gesagt wird, ja, ja, das schneidet er schnell ausser.

00:17:08: Und am Ende des Tages kommt dann ausser, hoppla, das ist doch was Bösartiges.

00:17:12: Und dann haben wir nie einmal eine Bildgebung, wie das ausgeschaut hat,

00:17:15: bevor man es ausser geschnitten hat.

00:17:17: Verstehen Sie, wenn man es so sagen würde,

00:17:20: dann ist das Kind schon im Brunnen gefallen, dann ist das nicht mehr ein kleiner Schnitt,

00:17:23: dann wird es richtig groß.

00:17:25: Aber dann einfach schauen muss, was alles kontaminiert ist.

00:17:29: Also verunreinigt ist durch Tumorzellen und so weiter.

00:17:32: Das kommt auch immer wieder einmal vor, bedahlicherweise.

00:17:35: Sie haben jetzt erwähnt, man hat beispielsweise eine Züste an der Wachstumsfuge

00:17:39: und die geht jetzt einmal raus, eine Züste ist ja eine gewisse Raumforderung.

00:17:42: Das heißt also, wenn das dann in irgendeiner Form zu einem Problem führt,

00:17:46: habe ich ja durch die Raumforderung wahrscheinlich auch Substanz verloren.

00:17:50: Ob dann wird es wahrscheinlich für den Tumor-Autopäden interessant,

00:17:54: dass er sozusagen diesen Substanzverlust mehr oder weniger füllt behebt umgeht.

00:18:02: Wie ging er denn Sie davor?

00:18:05: Also das funktioniert so von den Züsten, zum Beispiel die häufigste Züste,

00:18:09: was vorkommt, ist die sogenannte anorismatische Knochenzüste, das kann man sich vorstellen.

00:18:13: Die bläst den Knochen wirklich wie einen Luftballon auf.

00:18:17: Die harte Knochenstruktur, die Quartikalis, wird einfach ausgetünnt

00:18:21: und innen ist wie wenn man Luftballon aufbläst und das wird immer dünner.

00:18:26: Was wir dann machen ist, wir machen dann einfach einen simplen Zugang zu diesem Knochen,

00:18:31: schneiden dann mit einer Säge ein Fenster aus, das ist wirklich wie ein Fenster,

00:18:35: das sie im Haus auf und zu machen und dann kratzen wir das aus

00:18:39: und füllen das mit Spenderknochen auf.

00:18:42: Also so wie man Blut spenden kann, kann man auch Knochen spenden,

00:18:45: zum Beispiel bei einer Hüftprothese, den Hüftkopf, wenn der Patient gesund ist,

00:18:49: die Patientin gesund ist, dann nehmen wir das, schicken wir zu Knochenbank,

00:18:52: dort wird das gereinigt, aufbereitet, dann kriegen wir so Knochenchips,

00:18:56: die schauen so aus wie so kleine Ziegelsteinchen und mit dem füllen wir das auf.

00:19:00: Zum Beispiel hin und wieder, wenn der Knochen wirklich schon sehr bruchgefährdet ist,

00:19:05: gibt man nur Platte drauf zum stabilisieren, aber in der Regel bei Kindern ist das nicht notwendig,

00:19:12: vor allem nicht an der oberen Extremität, weil da kein Gewicht drauf kommt,

00:19:15: an der unteren Extremität, wie bei den Beinen schon, eher bei Kindern remodelliert sie das

00:19:21: und sehr gut und die Rezitivrate ist bei ca. 20%, das heißt ca. 80%,

00:19:29: werden unmittelbar gut und 20% kommt die Züste heute wieder.

00:19:36: Wenn jetzt das ganze außerhalb dieser soliden Knochenstruktur,

00:19:41: einer röhren Knochen oder so liegt, zum Beispiel an einem Gelenk,

00:19:45: beispielsweise am Hüffgelenk oder an der Schulter oder am Ellenbogen,

00:19:50: wie geht man da dann vor?

00:19:52: Weil da habe ich ja nicht die Möglichkeit, dass ich was verfülle,

00:19:55: sondern da muss ich ja quasi auch darauf achten, dass die Funktionalität bleibt,

00:19:59: welche Methoden gibt es da, um sozusagen dieses Gelenk funktionell zu halten in weiterer Folge?

00:20:05: Also wenn wir jetzt bei den gutartigen Tumoren bleiben wollen,

00:20:08: dann versucht man immer, oder dann versucht man großteils so,

00:20:14: das biologisch zu rekonstruieren, also dass man einfach die Biologie erhält.

00:20:18: Beim bösartigen Tumor gilt das Spruch "Leben vor Funktion".

00:20:22: Also da kommt zuerst das raus und dann in weiterer Folge erst die Funktion.

00:20:27: Weil ich operiere zum Beispiel morgen eine 15-jährige junge Dame,

00:20:35: die habe ich vor einem halben Jahr das Schulterblatt entfernen müssen,

00:20:39: aufgrund von bösartigen Tumor, das nimmt man raus, dann schickt man das zur Pathologie,

00:20:44: die schauen sie das an, ob man den ganzen Tumor entfernt hat,

00:20:47: dann kommt die Chemotherapie, die Bestrahlung etc. etc.

00:20:50: und erst wenn das abgeschlossen ist, dann kommt quasi die Kühe, die Funktion wieder zurückgeben.

00:20:56: Und das ist dann beim bösartigen, beim gutartigen,

00:21:03: schaut man das, man das in einem Auffaschen machen kann

00:21:06: und so gut wie möglich funktionell wieder rekonstruiert, aber biologisch.

00:21:10: Also da haben wir viele, viele Möglichkeiten.

00:21:12: Und wenn es biologisch nicht geht,

00:21:14: haben wir für nahezu jeden Körperteil 3D-Drucke oder Implantate zur Verfügung.

00:21:19: Und ich glaube damit sind wir im Grunde auch in einem ihrer Spezialgebiete angekommen,

00:21:27: nämlich an etwas, das wir immer wieder besprechen, oder Peter?

00:21:32: Es ist eine Leidenschaft von dir.

00:21:34: Das ist ein, erstens ist es 3D-Druck und darum herum

00:21:38: eine gewisse Leidenschaft von mir zum Zweiten, glaube ich,

00:21:41: ist eine Leidenschaft von uns beiden, quasi diese personalisierte Patientinnenversorgung.

00:21:47: Das heißt also, dass wirklich das Individuum versorgt wird

00:21:50: und nicht mehr oder weniger jeder über einen Kamm geschoren wird.

00:21:55: Sie haben jetzt erwähnt, im Ersatz von Gelenken gibt es,

00:22:00: ist das Thema 3D-Druck oder findet das Thema 3D-Druck ein?

00:22:05: Ein Gang, wie kann man sich das vorstellen?

00:22:08: Wie kommt eine Unfall-Kirurg-Autopäde mit 3D-Druck in Kontakt?

00:22:18: Das ist ganz simpel.

00:22:19: Sie müssen sich das so vorstellen, dass wenn wir jetzt am Bewegungsapparat dann Tumor entfernen

00:22:26: und es immer eine Jahr geht, dass das ein großer Substanzverlust ist,

00:22:30: da entfernen wir Teile des Beckenknochen, wie gesagt,

00:22:34: die Kult der Blatt, mehrere Teile vom Oberarm etc.

00:22:38: Und das muss man wieder konstruieren.

00:22:41: Früher kann man zum Beispiel an Oberarm konstruieren,

00:22:44: indem man das Schlüsselbein einfach rüberklappt und zum Oberarm macht.

00:22:48: Aber das hat halt wenig Funktion.

00:22:50: Und dann sind gewifte Ärztinnen und Ärzte und Ingenieure draufgekommen.

00:22:55: Wir könnten es ja prothetisch versorgen.

00:22:57: Und dann gibt es gewisse Prothesen, die kriegen wir von der Stange,

00:23:00: die können wir so einfach bestellen von den Prothesen-Lieferanten.

00:23:05: Aber dann spezielle Körperteile wie ein Schulterblatt, das wird speziell gedruckt.

00:23:13: Und wenn man das entfernt, dann muss das gedruckt werden.

00:23:16: Und wie kommt man dann zum Druck?

00:23:19: Man macht dann eine Computertomographie von der Gegenseite, das wird dann gespiegelt

00:23:25: und dann druckt man das, gespiegelt quasi für die andere Seite.

00:23:29: Und davon ausgeht, dass wir symmetrischt sind im Körper.

00:23:32: Das wäre meine Frage gewesen, sind wir symmetrischt?

00:23:35: Also wenn man mal ein Schulterblatt verliert,

00:23:38: kommt es auf so kleine Nase und kann nicht mehr draufhaben.

00:23:41: Und da ist noch eine Funktion.

00:23:45: Da geht es aber auch darum, dass die Integrität des Menschen einfach wieder zurückgegeben wird.

00:23:52: Weil wenn das Schulterblatt oder das Schultergelenk fehlt

00:23:55: und dann fehlt ihnen noch die ganze Partie da oben,

00:23:58: da ist der Arm runter, das heißt ihr Sacko rutscht runter, ihr Hemd rutscht runter,

00:24:04: der BH hält nicht.

00:24:07: Das rutscht ja alles runter.

00:24:09: Und deshalb versucht man das wieder gerade zu machen,

00:24:11: dass einfach die Integrität einfach von Patienten wieder gegeben ist.

00:24:16: Und so gibt man Lebensqualität zurück

00:24:19: und so gibt man einfach auch Selbstvertrauen zurück

00:24:21: und ganz, ganz viel Hoffnung.

00:24:23: Das ist auch, ich sage Ihnen, nahezu jeder Patient nimmt das Humpeln

00:24:29: nach einer Entfernung von Beckentumern.

00:24:33: Der nimmt das Humpeln in Kauf.

00:24:35: Der ist so dankbar, dass er seine Familie hat, sein Leben hat und so weiter.

00:24:40: Und das geht es. Verstehen Sie?

00:24:43: Das Leben ist was Schönes.

00:24:46: Und man nimmt dann wirklich viele Sachen in Kauf,

00:24:49: dass man sagt, okay, ich habe halt jetzt diesen blöden Tumor in mir,

00:24:54: ich nehme jetzt die ganzen Therapien auf mich

00:24:57: und am Ende des Tages kann ich aber wieder gehen.

00:25:00: Weil es jetzt schon zweimal gefallen ist,

00:25:02: würde ich gerne einhaken bei der Lebensqualität.

00:25:05: Sie haben ganz am Anfang darüber gesprochen,

00:25:07: dass das Tumor orthopädie, ihr Spezialgebiet ist,

00:25:11: dass Kinder ihr Spezialgebiet ist

00:25:14: und das Lebensqualität da auf ganz, ganz wichtig ist.

00:25:19: Wir haben in der Folge 130 Lebensqualität am Ende des Lebens

00:25:23: mit zwei Kolleginnen von der Palliativversorgung

00:25:26: und von der Hospizversorgung zu Gast gehabt.

00:25:29: Das war ein ganz großartiger Podcast.

00:25:31: Und jetzt haben Sie davon gesprochen,

00:25:34: dass man manchmal ein Tumor entfernen muss,

00:25:40: um Schmerzen zu lindern, um Lebensqualität zu geben.

00:25:44: Jetzt ist es ja so in dieser letzten Lebensphase,

00:25:47: wo es nicht mehr um Lebenszeit geht, sondern um Qualität geht.

00:25:51: Da gibt es kein Widerspruch zwischen einer OP durch Sie

00:25:56: und einer palliativen Versorgung.

00:25:59: Korrekt.

00:26:01: Auch die Operation, das angenommen ist,

00:26:04: so ein palliativer Patient, bricht sich etwas.

00:26:07: Der hat ja unendliche Schmerzen und nichts ist so potent wie die Operation.

00:26:12: Man darf so genanntet, das nennt sich dann ein bisschen unromantischer Ausdruck,

00:26:16: aber das nennt sich dann End of Life Surgery.

00:26:19: Da geht es darum, dass man Schmerzen nimmt und auch einfach die Patienten, die Patienten

00:26:24: einfach so weit wieder mobil kriegt, dass der schon alleine die Pflege aushält, dass

00:26:30: man den drehen kann, wenden kann, dass man den einmal aufsitzen kann, den Rücken waschen,

00:26:35: den Popo waschen, weiß der Kuckuck oder einfach nur auf dem Leibstuhl.

00:26:38: Das ist best zu portive Kehr, das gehört genauso dazu.

00:26:43: Das ist ein super wichtiger Punkt, weil auch wenn es keine Chance auf eine Kurative, also

00:26:50: auf eine Heilung gibt, ja, wir wissen, dass manchmal eine chemotherapie, eine palliative

00:26:55: Chemotherapie sein kann, weil sie Symptome lindern kann und genauso sind sie ja da,

00:27:01: um Symptome zu lindern und ihre Fähigkeiten für diese Patienten einzusetzen, das ist

00:27:08: gut und wichtig, das zu wissen, denke ich.

00:27:11: Der Hintergrund ist auch der, dass zum Beispiel bei, also am Brust und Brustertagrebs stirbt

00:27:18: man nicht mehr, an dem stirbt man nicht mehr, man stirbt mit dem Krebs, aber nicht an

00:27:22: diesem Krebs und das heißt auch wenn ein Frau oder ein Mann, es kann ja beide Geschlechter

00:27:28: keine Brustkrebs bekommen, auch wenn die Metastasen durch und durch haben, ist sich es nicht

00:27:34: ein, dass wenn sie die zum Beispiel den Oberarm brechen, vielleicht sogar nur ihren Dominanten

00:27:39: O-Arm brechen, dass die dann jetzt ein bisschen ans Ende des Lebens sie umlernen müssen mit

00:27:44: ihrer nicht dominanten Hand, stellen Sie sich vor, sie alleine essen, zähne putzen, sich

00:27:51: auf der Toilette sauber machen, immer mit einem Gurt angelegt, denn das ist ja Katastrophen,

00:27:56: das will ja keiner, oder?

00:27:59: Und wenn man das dann zum Beispiel dann operiert und auch wenn die Genesung dann wie bei einem

00:28:04: Bruch zwar ein bisschen länger dauert, aber der Schmerz ist weg, der Schmerz ist weg

00:28:09: und die Bewegung kommt dann vielleicht noch einer Zeit wieder, wenn man es bestreut, die

00:28:13: Metastase und so weiter, da gibt man unendlich viel Lebensqualität wieder zurück, wenn ein

00:28:18: Patient, der Patient weiß ja selber, dass sein Lebenskerz ja schon ein bisschen schneller

00:28:23: brennt und schon ein bisschen weiter abgebrannt ist als mit ein paar anderen, aber dennoch

00:28:27: das ist wichtig und richtig.

00:28:29: Und es ist wichtig darüber zu reden, weil wenn wir in der klinisch-ethischen Beratung

00:28:36: auf das palliative Therapieziel aussprechen und dann hört man auch gut, dann können wir

00:28:41: ja nichts mehr tun für den Patienten, dann ist das was, was so nicht stimmt.

00:28:45: Es wird keine Heilung mehr möglich sein, aber Lebensqualität zu verbessern und schauen,

00:28:51: dass die Menschen eine gute Lebensqualität haben, das soll man auf jeden Fall tun und

00:28:54: das tun wir auch.

00:28:56: Genau, das ist ja hier genauso.

00:28:58: Es wird uns ortho-Beden und Unverkürungen oft einmal vorgeworfen mit so Unschamant,

00:29:05: ohne Metall der Aufkommensstärm, das stimmt nicht, das stimmt nicht, aber in solchen Fällen

00:29:10: macht es wirklich Sinn.

00:29:11: Ich meine schon alleine, wenn ich mir denke, die Patienten sind zu Hause gepflegt oder

00:29:17: viele Patienten wollen nicht zu Hause sterben oder im Pflegeheim oder so und wenn die dann

00:29:23: nicht einmal mehr gewendet werden können, weil das einfach so weh tut dieser Bruch,

00:29:28: wieso denn nicht versorgen.

00:29:30: Und mittlerweile gingen Studien oder auch die Guidelines in der TUMOR, da bitte ich so weit,

00:29:34: dass man sagt, bei einer Lebenserwartung ist immer das Wichtigste, das Entscheidendste

00:29:40: für uns, wo man sagt, okay, drei Monate Lebenserwartung, dann machen wir schneller Nagel, schnell

00:29:45: rein, schnell raus in der Operation, aber ist die Lebenserwartung sechs Monate, neun

00:29:49: Monate, dann kann die Rekonstruktion schon wesentlich aufwendiger sein, weil die Rekonvaleszenz,

00:29:54: also die Genesung ja auch gegeben ist.

00:29:57: Sechs Monate ist eigentlich viel Zeit, wenn man sich denkt, der Wunder heilt in zwei

00:30:03: Wochen, eine Physiotherapie nach einer Hüfte beginnt am nächsten Tag, nach einer Hüftprothese.

00:30:08: Also, wobei, wenn Sie das ansprechen, sieht man auch diese rasanten Entwicklungen in der

00:30:15: Artur bedient, oder sie werden immer minimalinvasiver, also die Schnitte werden kleiner, ich glaube,

00:30:22: Krems und Hüfte, habe ich gelesen, ihr Spezialgebiet, was macht das da?

00:30:28: Ein weiteres.

00:30:29: Ein weiteres Spezialgebiet.

00:30:31: Es ist, man muss, also das habe ich für mich gelernt, man braucht irgendwann einfach in

00:30:38: seinem Fach, da kann ich aber jetzt nur von mir persönlich sprechen, irgendwann Ausgleich

00:30:45: und den Ausgleich habe ich mir halt einfach in der Prothetik gesucht.

00:30:48: Bei der Hüfte?

00:30:49: Nein, zur Tumoratität.

00:30:51: Tumoratität, ja.

00:30:52: Ja, und da ist halt die Hüftprothese oder die primäre Endoprothetik super.

00:30:58: Wenn ich wetten hätte, ich müsse, hätte ich gesagt, die Ausgleich ist Sport.

00:31:03: Privat.

00:31:04: Privat operiert keine Hüfte.

00:31:08: Privat.

00:31:09: Privat ist der Ausgleich schon Sport und die Familie, aber in der Arbeit braucht man

00:31:17: einfach sowas auch.

00:31:18: Und bei der Hüfte ist es auch ganz simpel, das ist, also wir haben in Innsbruck, nicht

00:31:25: ich, aber meine Lehrer haben in Innsbruck einfach einen Zugang entwickelt oder halt

00:31:30: neu erfunden, oder nicht revitalisiert, wenn man so will, denn den Zugang gibt es schon

00:31:36: sehr, sehr lange.

00:31:37: Aber wir haben in der Hüfte eine natürliche Muskellücke und das ist eigentlich von der

00:31:43: Kinderautopädie kommend.

00:31:44: Und diese Muskellücke hat man dann halt geschaut, die gibt es beim Erwachsenen auch noch und

00:31:49: die machen wir uns einfach zu Nutze.

00:31:50: Und somit geht man halt da durch die Muskeln durch, aber ohne die Muskeln irgendwie zu

00:31:55: verletzen, sondern man dehnt die nur auseinander.

00:32:00: Und somit haben wir unmittelbar den Blutverlust bei der Hüfteoperation senken können von

00:32:07: knapp 700 Milliliter, das früher war, auf mittlerweile im Mittel 200 Milliliter.

00:32:13: Und das ist schon viel, wenn man sich das überlegt bei einer geriatrischen Patientin,

00:32:16: bei einem geriatrischen Patient, das ist eine Menge, die man da sporen kann.

00:32:21: Und je weniger Blutverlust, kürzer ist auch die OP-Dauer, desto schneller sind die Fit,

00:32:26: desto weniger die Lier, desto weniger die Menz und desto schneller sind die wieder auf die

00:32:31: Beinen, wieder back to life.

00:32:34: Dieser Podcast wird unterstützt von der niederösterreichischen Landesgesundheitsagentur.

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00:32:59: Wir gingen jetzt davon aus, dass jeder war, was eine totale Endoprothese ausschaut.

00:33:10: Tätens vielleicht lasst sich das mehr oder weniger erzählen, ohne dass man sieht, was

00:33:17: jetzt eine Hüftotale Endoprothese ist, weil ich finde das spannend.

00:33:20: Ja, und Hüften haben relativ viele Leute, glaube ich.

00:33:22: Es haben viele Leute, wahrscheinlich eine Hüft, und ich bin gar nicht überzeugt, ob jeder

00:33:27: war, was da so passiert.

00:33:28: Weil ich habe das schon einige Male gesehen.

00:33:31: Das ist ja ganz, muss man sagen, ganz beeindruckend.

00:33:35: Wo und wie viel da passiert eigentlich?

00:33:39: Also die Hüfte ist meiner Meinung nach ein ganz besonderes Gelenk und ist zudem in Österreicher

00:33:45: die Hüfte eine sehr lange Tradition, weil das wissen auch ganz viele Leute nicht.

00:33:50: Seit 1984 ist es in Österreich verpflichtend, bei Säuglingen ein Hüftultraschall zu machen.

00:33:56: Und diese Methode wurde in der Steiermark auf der Stolzalpe von Professor Graf entwickelt.

00:34:02: Also es hat ein Österreicher entwickelt und ist in dem deutschsprachigen Raum standard.

00:34:09: Das gehört zum Mutterkindpass oder zum Elternkindpass, gehört diese Untersuchung dazu.

00:34:14: Im angl. amerikanischen Raum wird das nicht gemacht und viele Studien haben mittlerweile

00:34:18: gezeigt, dass diese Untersuchung viele Hüftschäden bei Kindern und nach jungen Erwachsenen einfach

00:34:24: reduziert.

00:34:25: Bei der Hüfte selber, es werden in Österreich generell knapp 20.000 Kunstimplantate oder

00:34:31: Kunstgelenke jährlich implantiert.

00:34:33: Das ist im WHO-Schnitt, sind wir da sehr weit oben.

00:34:36: Also wir sind was Medizin anbelangt, ein sehr gut entwickeltes Land und wir lassen uns die

00:34:41: Medizin sehr viel kosten, ein Gang sehr wenig, knapp 13% vom Bruttoinlandsprodukt.

00:34:46: Die Hüfte selber ist ein Kugelgelenk, wenn man so will, hat zwei Gelenkspartner, das heißt

00:34:53: das eines der Beckenknochen, das schaut aus wie eine, es ist die Hüftpanne, das schaut

00:34:57: aus wie so ein Müsli Schüssel.

00:34:59: Und der Kantebad ist der Hüftkopf, das ist die Kugel.

00:35:04: Und das ist dann drin und so, gleitet das.

00:35:06: Und wenn wir jetzt eine Hüftoperation machen, machen wir den sogenannten vorderen minimalen

00:35:11: invasiven Zugang.

00:35:12: Der Hutschnitt ist im Durchschnitt zwischen 5 und 7 cm und wir machen uns da eine anatomische

00:35:19: Lücke zu nutzen, wo wir dann reingehen, die Muskeln aufdänen und dann sind wir schon beim

00:35:25: Hüftgelenk drinnen.

00:35:26: Dann wird die Hüftkapsel eröffnet, wir nehmen noch den Hüftkopf raus, das macht man so,

00:35:32: dass man dann den Oberschenkel absägen muss, anders gelingt es nicht.

00:35:36: Dann haben wir einen Schenkelhals, das kennt man vielleicht von den Schenkelhalsfrakturen,

00:35:40: das weiß man vielleicht, was das ist, ein Hüftnahrigfraktur.

00:35:45: Und dann entfernt man den Kopf und dann hat man das Hüftgelenkplan vor sich liegen, leer

00:35:51: vor sich liegen und dann fräst man diese Schüssel im Becken neu, bis es schön blutet

00:35:56: und dann setzt man dort eine Pfanne, das ist meistens ein Metall, also die dann setzt

00:36:01: man dort ein.

00:36:02: Dazu noch eine Gleitbarung, das kann keine Rame sein oder Polyethylen, also Plastik,

00:36:08: die bevorzugt Plastik, weil es einfach in den Studien und in den Registerdaten einfach

00:36:13: sehr, sehr gut abschneidet und meiner Meinung nach ein bisschen widerstandsfähiger ist.

00:36:18: Und dann macht man das ganze am Hüft, am Oberschenkel genauso, dann nimmt man sich

00:36:24: den Hoberschenkel, raspelt, da haben wir so angefertigte, von der Firma angefertigte

00:36:30: raspeln, dort bereitet man einfach so ein Bett vor für die Brutese und sobald man das

00:36:35: vorbereitet hat, steckt man das eine, dann Kopf drauf und wenn man Glück haben hält,

00:36:40: na es hält immer, schuldigung.

00:36:42: Ja, ja, ja, es hält immer.

00:36:44: Jetzt, man hört es ein bisschen, sie haben einen Tirolerischen Einschlag zum Teil und

00:36:52: jemand, der in Tirol lebt, dem unterstützt man automatisch, dass er Skifahrer ist, guter

00:36:59: Skifahrer und das unterstöle ich ihnen jetzt einfach, dass sie guter Skifahrer sind.

00:37:03: Wie lange hält denn so eine Brutese und wenn ich vorher Skifahrer war, wäre ich dann weiterhin

00:37:10: Skifahrer sein?

00:37:11: Das ist ja, also in Tirol, in Tirol die zweite Frage fährt den Patientinnen und Patienten

00:37:18: nach einer Hüftbrutese, also die erste Frage war, wann der für ihn heim und die zweite

00:37:22: waren, kann ich wieder Skifahren?

00:37:23: Also das ist wirklich ...

00:37:25: Ein junger Autofahren wahrscheinlich.

00:37:27: Autofahren oder zum Heirigen.

00:37:30: Da in der Gegend, wo ich jetzt bin.

00:37:36: Ich bin gebürtig aufgeboren und aufgewachsen, bin in Niederösterreich, aber ich habe in

00:37:40: wie gesagt die Hälfte meines Lebens in Tirol verbracht und ich bin ein Waldtiroler.

00:37:45: Meine Familie wohnt in Tirol und ja, ich fahre viel Skis, das kann ich nicht so sagen.

00:37:52: Zu der Hüftbrutese oder zum Kunstgelenk ist es so, sie dürfen noch den Kunstgelenk eigentlich

00:37:58: jede Sportart machen, die sie vorher schon gemacht haben.

00:38:02: Sie sollen nur keine neue lernen.

00:38:04: Und bei der Hüfte speziell, also Punch-Jump ist jetzt da nicht gescheit, weil das natürlich

00:38:09: eine enorme Belastung drauf ist, aber wenn sie vor schon schief fahren konnten, dann können

00:38:14: sie es mit der Hüftbrutese dann auch wieder, sie sollen es nur nicht anfangen, lernen.

00:38:18: In der Sturzgefahr.

00:38:19: Laufen und solche schlagartigen, stoßartigen Bewegungen sind jetzt da nicht besonders gut,

00:38:26: aber wenn sie Geübter, Sportler sind, können sie das machen.

00:38:29: Und die aktuellen Prothesen, die wir so haben, halten mit Sicherheit zwischen 25 und 30

00:38:36: Jahre.

00:38:37: Der Unterschied ist da auch wieder, das Alter, wenn man es implantiert, weil ein 40-Jähriger

00:38:42: hat natürlich einen ganz anderen Bewegungsradius als wir, ein 80-Jähriger oder ein 80-Jähriger.

00:38:47: Somit bei einem 40-Jährigen, wenn die 20 Jahre erhält, ist das esssupor, aber der macht

00:38:52: dem Durchschnitt um die 5.000, 6.000 Schritte am Tag, wenn er noch im Berufsleben ist oder

00:38:58: sportlich ist.

00:38:59: Ein 80-Jähriger macht das wahrscheinlich niemand.

00:39:02: Da ist natürlich eine ganz andere Belastung auf das Kunstgelenk.

00:39:05: Und somit so pauschal zu sagen, wie lang Holz ist schwierig, aber in der Regel kann man

00:39:10: sagen 25, 30 Jahre schon.

00:39:12: Dann wäre es, Entschuldige bitte, dann wäre es einfach möglich, dass man es wiederum

00:39:18: ein neues Exemplar einsetzt und...

00:39:21: Schauen Sie, wir haben in der Hüfte vier Komponenten, das ist die Pfanne.

00:39:25: Wir haben Knochen verankerte Protesenteile, die stecken im Knochen und dann kann man das

00:39:30: Gleitlager.

00:39:31: Und das Gleitlager ist, also ich verwende Polyethylen plus Keramik, das kann einfach

00:39:36: ob sich ablaufen, verschließen sein, dann wechselt man das und die Protesen lassen

00:39:42: wir drinnen.

00:39:43: Aber wenn die Protese locker wird, dann kann man das genauso wechseln.

00:39:48: Also da haben wir genug Protesenteile, die man einfach so wechseln können.

00:39:52: Ja, das geht schon.

00:39:55: Bevor wir so was brauchen, gilt es das zu verhindern und das haben Sie eingehen, Sie haben gesagt,

00:40:02: Metall, so lange wie möglich sollte man metallfrei sein, wenn das möglich ist im Leben.

00:40:09: Und Sie haben vom Mutterkindbaus schon gesprochen, vom Hüftultraschall.

00:40:14: Was für Möglichkeiten habe ich als Mensch zu schauen, möglichst, außer ist es natürlich

00:40:22: Unfall, der passiert, aber wie vermeide, wie vermeide den Kontakt mit Ihnen so lange wie

00:40:30: möglich oder anders gesagt, solltet ihr sich aus, voll genug zu Ihnen zu kommen, um das

00:40:36: mit dem Metall weit nach hinten zu schieben?

00:40:39: Es gibt ja sogenannte gelenksehaltende Chirurgie, also waren Sie beschwert und haben bei einem

00:40:45: Gelenk, gehen Sie mal, lassen Sie es machen, so mal erröngt gehen, lassen Sie es anschauen.

00:40:50: Also ich habe Knierschmerzen, die immer wieder sind, ich gehe immer zu meinen Hausarzt,

00:40:54: mein Hausarzt schickt mich weiter wahrscheinlich zu einem Autobäden, oder?

00:40:57: Genau, dann einmal erröngt gehen machen, was Sie in Niederösterreich ganz witzig finden,

00:41:02: jeder hat ein MRT, niemand hat erröngt, kein jeder hat ein MRT.

00:41:06: Also ich glaube, wir haben in Europa, in Niederösterreich, die höchste MRT-Dichte in Niederösterreich.

00:41:11: Ich habe mir das einmal so sporadisch bei einer Zugfahrt einmal angeschaut, aber Sie

00:41:17: müssen ja unsere medizinischen Vorfahren, haben Sie ja nur aufs Röntgen begrenzt und

00:41:25: das Röntgen bleibt schlichtweg der Goldstandard, machen es einfach einmal Röntgen, da sieht

00:41:30: man schon ganz viel.

00:41:31: Mit dem MRT will ich jetzt meinen Kolleginnen und Kollegen nicht unterstellen, aber schickt

00:41:36: mir mal den Patienten einmal in die Warteschleife, wir röntgen ihn zwei Tage und sind mir die

00:41:40: einmal einen Monat, dann habe ich den einmal einen Monat jetzt da beschäftigt.

00:41:44: Das finde ich nicht korrekt.

00:41:46: Wenn ein Patient Hilfe braucht, dann soll er die kriegen.

00:41:49: Wir zahlen genug dafür und deshalb soll er das auch kriegen.

00:41:55: Das Beste, um Gelenksverschleiß zu verhindern, ist einerseits ein gesunder Lebensort.

00:42:01: Übergewicht ist schädlich für Gelenke, vor allem auf der unteren Extremität, wo viel

00:42:07: das Gewicht drauf kommt.

00:42:08: Rauchen, schlechte Ernährung, Bewegungsmangel, sind alles schlechte Eigenschaften.

00:42:14: Hin und wieder hat man natürlich auch den biologischen Bauplan, der es halt einfach nicht anders

00:42:21: zu erlost, dass die Biomechanik einfach der Gelenkskomponenten nicht zusammenpasst.

00:42:28: Aber sonst, es gibt schon Quartison, führt zum Beispiel dazu, dass die Durchblutung

00:42:35: von den Hüftköpfen eingehen kann.

00:42:37: Das kann auch bei vielen und häufigen Tauchgängen passieren, bei Drogeneinnahmen usw.

00:42:44: Das ist was anderes.

00:42:46: Aber wenn man darauf achtet, dass man sich genug gesund ernährt, noxen, das heißt rauchen,

00:42:53: Drogen usw. verhindert, das Gewicht in einen normalen Bodymass-Intext lost, dann kann man

00:43:01: da schon viel machen, unser Körper ist auf ein normal Gewicht ausgelegt, alles, was drüber geht.

00:43:06: Also wenn Sie sich überlegen, dass beim unerwarteten Stolpern auf das Gelenk unter unteren Extremität

00:43:15: circa das sieben bis vierzehnfache des Körpergewichts kommt, also finden Sie an unsere Gelenke Meisterwerke,

00:43:21: dass Sie das abpuffen.

00:43:23: Fällt das auf, Oliver?

00:43:26: Was fällt mir auf, dass immer das so ist, nicht?

00:43:28: Nicht rauchen, gesund ernährung, viel Bewegung, keine Substanzen und normal Gewichte.

00:43:34: Das haben wir immer, psychische Gesundheit, Herz, Schwangerschaft, Gelenke, das sind schon

00:43:43: Schlaf, das ist mir wohl auch nicht dabei, aber vielleicht ist Schlaf auch nicht so wichtig

00:43:47: für die Gelenke.

00:43:48: Doch schon auch.

00:43:49: Ja, vor allem für die Bandscheiben.

00:43:51: Jetzt gibt es allerdings schon den Mythos, dass Vm laufen und da am Asphalt

00:43:59: Gelenksschädliches stimmt es, oder was sagt der Warto Bede dazu, wenn ich ...

00:44:04: Die Dosis macht das Gift.

00:44:06: Okay.

00:44:07: Die Dosis macht das Gift.

00:44:08: Ich bin in meinem Studium auch in einer oder anderen Marathon gelaufen und ich habe

00:44:14: einfach immer geschaut, dass sich das Schuhwerk immer wechselt, dass ich von einer Gel-Dämpfung

00:44:18: auf Luftdämpfung, dass ich dann auch wieder mal am Waldboden laufe und so weiter und wenn

00:44:23: eine Laufschuhe, meiner Meinung nach eine Laufschuhe 500, 600 Kilometer drauf hat, kann man sie

00:44:29: an den Augen bitte, nicht mit einer ausgelatschten Schuhe laufen, weil einfach die Dämpfung einfach

00:44:34: verloren geht und das ist es.

00:44:36: Und die Dosis macht das Gift.

00:44:38: Wie viele Kilometer laufst du in der Woche lieber?

00:44:40: 45 bis 50.

00:44:42: Ich muss da vor, allerdings ehrlich sagen, 600 Kilometer nicht, da gebe ich noch nicht weg,

00:44:51: aber das ist sicherlich auch ein guter Tipp nicht, weil man merkt dann, sie werden wahrscheinlich

00:44:55: auch laufen, man merkt dann schon nicht, dass sozusagen die Schuhe, vor allem wenn es ein leichter

00:45:01: Laufschuch ist, nicht der Leitdämpfung.

00:45:03: Also ich persönlich habe, glaube ich, vier oder fünf verschiedene Ball-Laufschuhe und ich wechselte immer.

00:45:11: Ich wechselte immer, weil jeder Schuch ist auch anders und das Fußkelet reagiert auf das.

00:45:18: Und ich finde zum Beispiel auch wirklich schrecklich, dass man Kindern oder Babys oder wirklich

00:45:25: kleinen Kindern, die gerade mal zum Maschinen anfangen, gleich irgendwelche Schienen geben,

00:45:29: weil sie einen Spreizfuß haben oder einen Blattfuß haben, denen nimmt man von der Sekunde eins jegliche

00:45:35: Möglichkeit, dass sie das selbst entwickelt, das Fußkelet.

00:45:40: Also die taufen wir schon da für die orthopedische Schulzurichtung.

00:45:45: Also die kriegen da schon den orthopedischen Schulzurichtung schein.

00:45:49: An manchen muss es sein, aber bei vielen ist es unnötig.

00:45:55: Die Kinder kann man oder auch als Erwachsener einfach barfuß gehen.

00:46:00: Wir sind barfuß auf die Wirt kommen.

00:46:02: Gehen wir ein bisschen barfuß, nehmen wir, man jeder kennt das Gefühl, wie es ist am Strand,

00:46:08: barfuß im Sand zu gehen, das ist einmal zu fühlen.

00:46:10: Wir fühlen auf der Fußsäule ganz viel.

00:46:12: Das selber kann man am Waldboden machen, das selber kann man am Schotterboden machen.

00:46:16: Man kann auch sehr einfach von der Fernsehe oder auf der Couch oder wie auch immer,

00:46:21: probieren mit die Zehen Kugelschreiber aufglauben oder Bleistift aufglauben.

00:46:27: Also da gibt es viele Übungen, wo wir uns selber einfach stärken können.

00:46:32: Und wenn man ein bisschen bewusst mit sich ist, wir kriegen nur einen Körper,

00:46:37: wenn wir mit dem Schadhaft umgehen, dann wird das passieren.

00:46:42: Das heißt, wenn wir Metall so lange wie möglich vermeiden wollen,

00:46:46: dann schauen wir, dass wir diese Noxen vermeiden, dass wir normal gewichtig sind für Bewegung machen

00:46:51: und uns gut ernähren.

00:46:54: Sollten wir Schmerzen haben, machen wir Röngten und dann kommen wir mal zu einem Otterboden.

00:47:00: Und dann schaut man weiter, aber ihr Ziel ist es nicht, weil manchmal unterstützt man den Kiruern auch gerne.

00:47:05: Die wollen einfach schneiden, weil das haben sie gelernt und das kennen sie gut.

00:47:09: Ich höre da was anderes raus. Sie wollen das vermeiden, solange es geht,

00:47:17: um den Patienten eine gute Lebensqualität ermöglichen.

00:47:20: Und als letzte Konsequenz wäre es dann die Hüftpartese, die Gnübertese, was auch immer.

00:47:26: Schauen Sie, dass man das differenziert.

00:47:30: Wenn es ein Unfall ist, dann führt kein Weg vorbei, dann muss das sein.

00:47:34: Aber wenn es so schleichend kommt, wir haben viele Möglichkeiten,

00:47:39: wir haben physiotherapeutische Möglichkeiten.

00:47:41: Wir können auch hin und wieder mal eine Spritze ins Gelenk geben,

00:47:45: dass man einfach eine Schmerzlinderung erzeugt und so weiter.

00:47:49: Aber der Gelenksersatz muss meiner Meinung nach reifen.

00:47:54: Der Patient muss bereit sein für das, weil man das zu früh implantiert.

00:47:59: Das haben auch schon unzählige Studien gezeigt.

00:48:02: Die Indikationstellung, also die zu sagen, jetzt muss man operieren,

00:48:07: jetzt sollte man operieren.

00:48:09: Dieser Zeitpunkt ist entscheidend über den Erfolg oder Misserfolg der Operation.

00:48:13: Wenn man das zu früh macht, hat der Patient die Patienten vielleicht

00:48:16: eine zu hohe Erwartungshaltung an das Kunstgelenk.

00:48:19: Und wenn das nicht erfüllt wird, dann kannst du das vergessen.

00:48:21: Eine schmerzhafte Brutese ist wirklich schwierig.

00:48:26: Und der optimale Zeitpunkt ist die Arbeit zwischen dem Atopäden und den Patienten.

00:48:32: Also ihr findet es gemeinsam heraus, wann der optimale Zeitpunkt ist.

00:48:36: Genau. Also ich mache das zum Beispiel immer abhängig davon,

00:48:39: dass ich mit den Patienten, die zu mir kommen, einfach rede und sage,

00:48:43: wie schwer schränkt sie das denn ein? Wie weit können sie noch gehen?

00:48:47: Wenn der sagt 500 Meter, das heißt 500 Meter in der Stadt ist viel.

00:48:52: In 500 Metern in Umkreis in der Stadt habe ich auch Apotheke,

00:48:56: habe ich einen Ort, habe ich eine Busrätestation, habe ich alles,

00:48:59: was ich für mein Leben brauche.

00:49:01: Am Land bin ich vielleicht nie einmal bei mir nachbarnen.

00:49:05: Das ist der Vereinzame.

00:49:07: Und das geht es.

00:49:11: Und wenn die Leute sagen, ich kann mir nie einmal mehr gescheite Socken anziehen,

00:49:14: oder ich muss mein Radl am Boden legen, dann klettert ich über das Radl

00:49:18: und dann stelle ich das Radl auf, bis ich fahren kann.

00:49:21: Und ich glaube, jetzt ist es so weit.

00:49:25: Also da sind wir nicht bei "One Size fits all",

00:49:28: so diese Plotten von Frank Sapa aus 1975,

00:49:31: sondern da sind wir bei dieser individualisierten, ich bringe sie nie raus,

00:49:37: die müssen das üben.

00:49:39: Oder eine Logo B-Din-Anloten für einen Rotkreis.

00:49:42: Ich kenne keine Lunge.

00:49:44: Meine Frau ist Logo B-Din.

00:49:46: Das habe ich verstanden.

00:49:50: Immer, immer, in jedem Podcast, immer,

00:49:55: haben wir das Problem, dass wir uns zeitlich limitieren

00:49:59: und dass immer was überbleibt.

00:50:02: Also mittlerweile haben wir völlig aufgegeben,

00:50:04: dass wir sozusagen ein Thema vollständig und gut abhandeln.

00:50:08: Wir beschränken uns immer mit einer halben Stunde

00:50:12: und schauen, dass wir einen groben Überblick schaffen über ein Fachgebiet.

00:50:16: Selbst das ist bei Ihnen mit so einem breiten Fachgebiet

00:50:21: und mit so einer breiten Expertise und mit so einem breiten Portfolio

00:50:26: an Spezialitäten unmöglich.

00:50:30: Nichtsdestotrotz beenden wir uns am Podcast immer mit einem Appell.

00:50:37: Das heißt also, wir schauen immer, dass der, der interviewt wird,

00:50:42: einen Appell an die Zuhörerinnen schafft, weitergibt.

00:50:46: Wie schaut denn der Appell von Ihnen aus, Herr Primarius Dammerer?

00:50:51: Sie meinen jetzt an medizinischen oder jetzt aufs Leben bezogen?

00:50:55: Das dürfen Sie sich ganz aussuchen.

00:50:59: Schön soll das sein.

00:51:01: Schön soll das sein.

00:51:03: Hier privat für mich, also wenn es medizinisch ist,

00:51:07: ich bin einer, der sagt, wenn es was haben, gehen wir uns zum Arzt.

00:51:11: Warten Sie nicht, machen Sie mal einen Röntgen, lassen Sie sich anschauen.

00:51:15: Privat bin ich der Meinung, es ist oft Zeit,

00:51:19: dass man braucht, man darf hin und wieder einfach mutig sein.

00:51:23: Und vor allem, es ist nicht alles so schlecht, wie es dargestellt wird.

00:51:29: Wir haben wirklich ein Glück da, wo wir sein können, wo wir sein dürfen.

00:51:35: Wir haben jeden Tag was zum Essen.

00:51:37: Wir brauchen uns um nichts kümmern.

00:51:39: Es wird so viel, egal, und selbst wenn was passiert,

00:51:43: haben wir noch immer jemand, der sich um uns kümmert und so weiter.

00:51:46: Also deshalb kurz um Dankbarkeit, Demut und hin und wieder einfach einmal

00:51:52: als eigene Befindlichkeit hinten anstehen, einmal sagen,

00:51:56: schauen wir mal, wie es dem links und rechts von mir geht.

00:51:59: Ich bin nicht immer der Wichtigste oder die Wichtigste.

00:52:02: Wahnsinnig schön, da Peter grinst, wie wenn er gerade,

00:52:06: wie wenn der Weihnachtsabend bevorstünde.

00:52:08: Vielen Dank, Herr Primarius Damara.

00:52:11: Vielen Dank für den Appell.

00:52:12: Vielen Dank für ein wirklich interessantes Gespräch

00:52:14: und natürlich für die Zeit, die Sie in der Gnummer haben,

00:52:16: für unseren Podcast.

00:52:18: Ich bedanke mich für die Einladung und ebenso für das interessante Gespräch.

00:52:21: War sehr angenehm mit euch.

00:52:22: Dankeschön.

00:52:23: Danke, dass da ein Fein war.

00:52:24: Danke.

00:52:25: [Musik]