#38 Wege aus der Alkoholsucht

00:00:00: Beim Alkohol geht es sich um eine Vorbereitung an Motivation, dass man das ja diagnostiziert.

00:00:05: Sie brauchen eine gute fachärztlich-psychiatische Diagnostik, dass man sieht, was für ursächliche

00:00:11: Krankheiten es gibt oder welche begleiteten Krankheiten die die Sucht aufrechterhalten,

00:00:17: den Konsum.

00:00:18: Und dann beim Alkohol bei der Sucht geht es darum, dass man wieder mehr Kontrolle bekommt.

00:00:24: Und das Maximum an Kontrolle werde ich abstinens.

00:00:26: Das Sprechzimmer G1.3. Sie hören den Podcast aus dem Universitätsklinikum St. Pölken

00:00:41: mit Oliver Loiskandl und Peter Redl-Lenk.

00:00:44: Also wir haben ja einen großartigen Gast und unser Gast ist der Herr Primarius Dr.

00:00:50: Christian Korbel, ärztlicher Leiter, ärztlicher Direktor des Landesklinikum Maus, jetzt 2009

00:00:56: und Leiter der Abteilung für Abhängigkeit und Erkrankungen.

00:01:02: Herr Primarius, super, dass Sie heute Zeit gefunden haben und dass Sie bei uns an Herzlich

00:01:05: Willkommen beim Sprechzimmer G1.3 aus dem Universitätsklinikum St. Pölken.

00:01:10: Und wir haben ja heute gleich was gemacht zur Vermeidung, es so sehtet.

00:01:15: Ist der Händersport geblieben?

00:01:18: Ja, ja, ja, ja, ja, Warnschowunden, dann jedenfalls.

00:01:23: Herr Primarius Korbel, ich würde gleich mit der ersten Frage wohl die einsteigen.

00:01:28: Was ist denn eine Sucht?

00:01:31: Ja, danke für die Einladung auf jeden Fall und das ist ein wichtiges Thema.

00:01:35: Gut, dass wir über die Abhängigkeiten und die Sucht sprechen.

00:01:37: Wer sucht ist halt, man kann von verschiedenen Substanzen abhängig werden, aber wenn man

00:01:45: in Österreich, wenn man in Österreich über Sucht redet, muss man über Alkohol und Nikritin

00:01:49: reden, oder bag Zigaretten rauchen halt nicht.

00:01:52: Das sind die großen Sachen, aber nur wenn man diese Substanzen jetzt konsumiert oder

00:01:57: trinkt oder raucht, heißt das ja nicht, dass man abhängig ist.

00:01:59: Das muss man sagen, aber wenn ich, ich komme überall in mein Kompetenzweiffach als für

00:02:05: Psychiatrie und Psychotherapeutische Medizin bin und Psychotherapeut und sucht beauftragter

00:02:08: vom Land Niederösterreich, aber ich bin aufgewachsen in Grinsing, wenn Kennt ihr das?

00:02:13: Grinsing-Gerring gegen, oder?

00:02:14: Da kommt es auch her.

00:02:15: Genau, da kommt es her.

00:02:16: Also ich hab das mit der Sucht von Grund auf gelernt und hab das dann später noch studiert

00:02:21: und nicht gemacht.

00:02:22: Wenn man jetzt zum Heurien geht, zum Beispiel sitzen 100 Leute drin, dann werden da wahrscheinlich

00:02:29: ein paar Leute gar nicht trinken, aber sehr wenige und aber 100 Prozent werden Erfahrung

00:02:34: mit dem Alkohol haben, nicht?

00:02:36: Und einige werden mehr trinken, andere weniger.

00:02:38: Und trotzdem wird es geben 15 Leute, die fallen auf, weil sie anders trinken oder wo die anderen

00:02:43: schon wissen, das ist was anderes.

00:02:44: Und das geht darum, was ist jetzt der Unterschied von einem normalen Konsum und ab wann ist

00:02:49: man abhängig?

00:02:50: Das glaube ich nicht.

00:02:51: Und wenn jemand trinkt Alkohol, dann, wenn er süchtige, so der Abhängigheit ist, dann

00:03:00: verspürt er dann einen Drang und einen Zwang, dass er den Alkohol konsumiert.

00:03:05: Das andere ist, dass er die Kontrolle verliert, das ist ein Kriterium.

00:03:09: Der Kontrollverlust, dann sieht die Kontrolle über den Zeitpunkt, über die Menge, über

00:03:15: die Dauer.

00:03:16: Wenn einer sagt, dann geht nach der Arbeit noch ein Bier und als statt ein trinkt er

00:03:20: acht Bier, aber entgegen seinen eigenen Wunsch, dann hat er die Kontrolle vollen, wenn das

00:03:23: wiederholt.

00:03:24: Oder er sagt, ich gehe noch eine Stunde weg und bin dann nach sechs Stunden immer nicht

00:03:27: zu Hause, dann habe ich die Kontrolle vollen und so weiter.

00:03:29: Kann man noch eingehen.

00:03:30: Das andere ist, dass es zu einer Einengung auf den Alkoholkonsum kommt, mit Vernachlässigung

00:03:36: von Pflichten, aber auch von Hobbys.

00:03:38: Das geht verloren.

00:03:39: Nicht Einengung auf den Konsum.

00:03:42: Das andere ist, dass die Substanz, also der Alkohol weiterverwendet wird, weiter konsumiert

00:03:47: wird.

00:03:48: Man merkt, es ist schädlich, obwohl man schon negative Auswirkungen hat.

00:03:51: Das ist der Unterschied.

00:03:52: Auch Sunder sagt, wieso trinkt er so viel, wenn es eh schon so schlecht ist.

00:03:56: Das ist eben die Sucht.

00:03:57: Das andere ist, dass wenn jemand abhängig ist, kann er eine Zugsymptome kriegen.

00:04:02: Das heißt, wenn er nicht mehr trinkt oder das unterbricht, dann passiert er beim normalen

00:04:07: Garnix.

00:04:08: Und wenn jemand abhängig ist, dann entwickelt er eine Zugsymptome.

00:04:11: Die Menge vom Alkohol ist jetzt nicht entscheidend.

00:04:15: Das ist schon ein wichtiger Punkt, aber nicht entscheidend für die Diagnosealkohol.

00:04:19: Ich wäre immer als Erstes gefragt, wieviel darf man trinken, bis man Alkoholiger ist.

00:04:23: Über die Schädlichkeit können wir noch reden von Alkohol.

00:04:26: Es geht um die Veränderung der Alkoholmengen.

00:04:29: Das heißt, die Toleranzentwicklung nennt man es.

00:04:31: Das heißt, ich brauche mehr Alkohol, um die gleiche Wirkung zu errichten.

00:04:35: Oder ich brauche mit der gleichen Menge, kriege weniger.

00:04:39: Und das sind die Kriterien für die Abhängigkeit zur Krankung von der Alkoholabhängigkeit.

00:04:43: Da muss ich nicht alle haben.

00:04:45: Aber wenn ich drei davon habe, das ist schon genau nach dem ICD-10, ist egal, ICD-10.

00:04:49: Aber das Wesentliche ist auch Kontrollverlust, eine Eingung, Wetter machen, obwohl es schlecht

00:04:54: ist, Entzugssymptome könnten auftreten und dann tragen und zwang, das Substanz zu konsumieren.

00:04:59: Und die Menge wird immer mehr.

00:05:00: Da kann ich noch was dazu sagen.

00:05:03: Das war jetzt für die Alkoholabhängigkeit gedacht.

00:05:07: Diese Kriterien sind aber für alle Substanzen gleich.

00:05:11: Das tu ich so ein Teil.

00:05:13: Und die Kriterien, die ich jetzt aufgezählt habe, sind gleich, ob das jetzt Kanabis, ob

00:05:18: das Kokainis, ob das Heroinis, ob das Ecstasy ist.

00:05:22: Und ich hab's jetzt für den Alkohol halt einmal gesagt.

00:05:24: Siehst du jetzt einen Zusammenhang zu deiner Sauna?

00:05:27: Naja, ich denk grad noch nicht, weil ich gebrauche ja kein Substanz, sondern ich mache

00:05:31: eine Tätigkeit.

00:05:32: Vielleicht nur zur Einordnung, weil sonst bewegen wir uns wahrscheinlich zu weit, sozusagen

00:05:37: in ihr Fachgebiet und kommen mit der Zeit, eben gewohnt, nicht zurecht, aber sind vielleicht

00:05:43: dann auch noch ein bisschen zerfasert.

00:05:44: Nur kurz gibt's einen Unterschied zwischen Substanzgebundenen und möglicherweise Netzubstanzgebundenen

00:05:52: Süchten?

00:05:53: Na in der Tat ist das ein wichtiger Punkt und man kann von anderen Tätigkeiten auch abhängig

00:06:00: werden.

00:06:01: Das wird auch in Zukunft so hineindiagnostiziert werden.

00:06:04: Das war nur jetzt aufgrund der Systeme nicht möglich, weil man immer Substanz genannt

00:06:09: hat.

00:06:10: Aber sie können seksüchtig sein, sie können kaufsüchtig sein, sie können spielabhängig

00:06:14: sein, sie können computerabhängig.

00:06:15: Das geht.

00:06:16: Und da, vom Wesen her passiert aber das Gleiche.

00:06:19: Das heißt, Sie verwenden, was Sie nicht mehr da irgendein Spiel sucht oder was?

00:06:23: Sie spielen, haben einen Zwang und einen Drang zu spielen.

00:06:27: Sie machen es weiter, obwohl Sie sich schon schädigen, z.B. finanziell oder was auch immer.

00:06:32: Sie verlieren die Kontrolle, wann Sie spielen, wie lang Sie spielen und wie viel Geld.

00:06:37: Sie engern das Interesse ein, auf das Spiel noch nachlesen, Ihren Partner oder Partnerin

00:06:42: oder die Arbeit oder die Kinder.

00:06:44: Und wenn Sie nicht spielen, werden Sie nervös, kriegen Sie einen Zugsyndrom, gefangen zu

00:06:48: Schweizer Zittern oder was auch immer.

00:06:50: So gesehen kann man diese Kriterien auf gewisse Tätigkeiten auch anwenden.

00:06:55: Und jetzt gibt es in Österreich und wir haben das Eingang schon erwähnt.

00:06:59: Sie kommen aus Grinzing beim Heurigen.

00:07:01: Das ist ja was Akzeptiertes im Gegenteil.

00:07:03: Es ist also eine gesellschaftliche Konvention, dass man immer wieder am Heurig was trinkt.

00:07:09: Dann seckt Peter oder wenn man Geburtstag feiert.

00:07:12: Es gibt sogar den Kindersekt.

00:07:13: Das stimmt schon.

00:07:15: Wobei Merk beim Heurigen hat sich was verändert.

00:07:17: Als ich jung war, hat es noch die alten Heurigen gehergeben, die das Vierl drunken haben.

00:07:22: Also ein Vierl gibt man so gut wie immer.

00:07:26: Wie ist das in Grinzing?

00:07:28: Ich kann das nicht nur sagen, wie es in Grinzing ist.

00:07:33: Die Alkoholtrinkmenge ist über viele Jahre, Jahrzehnte angestiegen und seit ca.

00:07:42: 20, 25 Jahren, 30 Jahren ist es gleich geblieben.

00:07:46: Und wenn es den Dänz geht, geht es eher hinunter im Gesamt.

00:07:49: Wir haben eine Entwicklung eher hin zum moderaten Konsum.

00:07:53: Man redet immer 110 Liter Alkoholtrink im Durchschnitt.

00:08:00: Das trinkt aber nicht jeder.

00:08:02: Das ist eine große ungleiche Verteilung.

00:08:05: Das heißt 15% der Österreicher, das sind die, die problematisch, wie wir sagen,

00:08:11: in der Konsumierung oder Trinken sind, die die abhängig haben und die die einen schädlichen

00:08:16: Gebrauch von Alkohol haben.

00:08:18: Das sind 15% in Österreich, das ist ungefähr 1 Million.

00:08:21: Das müssen wir nachrechnen.

00:08:22: Aber 15% trinken 70% vom Alkohol vom Gesamt.

00:08:27: Das heißt, der Schnitt sagt ein bisschen was, aber nicht alles.

00:08:31: Und dann haben wir quasi 30% die trinken den Rest.

00:08:37: Also 80% trinken und 30% so ist es.

00:08:40: Also die Vierteldrinker werden weniger.

00:08:42: Das heißt, das wird ...

00:08:44: Das ist die Kultur.

00:08:45: Wir haben ja eine Kultur, wo das nicht nur erlaubt ist, sondern teilweise gefordert ist.

00:08:51: Aber zumindest gut toleriert und beworben.

00:08:53: Und ich denke, die Bierwerbung ist anders als die Weinwerbung entstanden.

00:08:58: Also er sich weiterentwickelt.

00:09:00: Da wird mehr der qualitativ hochwertigere Wein und immer mit den Essen in Verbindung gebracht.

00:09:07: Wenn man die Werbung sieht.

00:09:09: Und das passiert auch in der Tat nicht, dass man mehr gemäßigt, was hochqualitativ ist.

00:09:13: Und halt ...

00:09:14: Ja, ich komme davon, wenn man halt fragt.

00:09:18: Jetzt sind sie da fachmal und kennen vielleicht auch ein bisschen so eine Einschätzung der

00:09:23: Gefährlichkeit, wo es überhaupt möglich ist.

00:09:26: Wir haben besprochen, es gibt akzeptiertere Süchte, wie den Alkoholismus, wie es rauchen.

00:09:33: Ich glaube, rauchen ist überhaupt zur Gänze.

00:09:36: Muss man sagen akzeptiert, toleriert in der Gesellschaft.

00:09:39: Und weniger akzeptiert, nicht heroinobhängig ist, schon dann nicht mehr so supercool.

00:09:44: Oder wird auch nicht mehr alles akzeptiertes Suche gesehen.

00:09:48: Von der Gefährlichkeit auf dem Spektrum der verschiedenen Substanzen.

00:09:53: Was sagt der Psychiater und Psychotherapeut?

00:09:56: Wie gefährlich oder lasst sie da überhaupt so eine ...

00:10:01: Das lässt sich machen.

00:10:02: Aber es sind zwei, drei Punkte in der Frage oder in der Bemerkung drin, wenn ich da kurz

00:10:07: haus hole.

00:10:08: Und so das eine ist akzeptiert ...

00:10:11: Ein Sucht selbst wird nicht akzeptiert richtig, nicht?

00:10:14: Das heißt, der Konsum, die meisten Leute konsumieren ja irgendwas und sind nicht süchtig.

00:10:19: Und sagt 80 Prozent oder über 80 Prozent der Österreicher trinken hinter wieder einen

00:10:26: Wein und haben keinen Sucht.

00:10:28: Aber auch der Konsum ist ja alle Psychotropensubstanzen.

00:10:32: Also die irgendwie die Psychiabeen, wie es eine Kaffee, eine Ticotine, Alkohol, Heroin,

00:10:37: Aubeium, Cannabis, sind ja in allen Gegenden, in allen Zeiten nicht mehr in irgendeiner Form

00:10:42: reguliert worden auf unterschiedliche Art.

00:10:44: Und da haben wir natürlich kulturspezifische Unterschiede und auch von den Jahrhunderten

00:10:49: her sozusagen.

00:10:50: Der Alkohol ist bei uns erlaubt, nicht?

00:10:52: Die Zigaretten sind auch erlaubt.

00:10:54: Aber allein ohne dass ich den Status verändere, beim Cannabis wieder diskutiert wegen Legalität,

00:10:59: aber das ist ja nur ein Punkt von der Regulierung.

00:11:02: Die Zigaretten haben den Status nicht verändert von legal oder illegal, wenn nicht mehr legal

00:11:08: jetzt in den letzten Jahrzehnten.

00:11:10: Aber der Umgang ist massiv anders gewesen.

00:11:12: Also früher in der Morgengesprächung in der Spiteu hat man die anderen nicht gesehen,

00:11:16: weil es so viel Rauch war.

00:11:17: Da hat man nicht einmal im Haus irgendwo Rauchen.

00:11:20: Im Flugzeug hast du Geracht in den Miniaschenbecher, das gibt es nicht mehr.

00:11:24: Club 2 haben es Geracht, ist nicht mehr da.

00:11:26: Dann hat es gegeben im Restaurantverbot, in den Schulgebäuden, irgendwie Veränderung,

00:11:31: ein Jungschutzgesetz, also immer mehr Regulierung in dem Ding.

00:11:36: Aber ihr wollt jetzt wissen die Gefährlichkeit, nicht?

00:11:39: Und da muss man schauen, es gibt immer Gefährlichkeit für die eigene Person, aber ein bisschen auch

00:11:43: für andere.

00:11:44: Der Alkohol gehört zu den, das ist vom Nutz, deshalb schaue ich auch das Ermerger.

00:11:49: Die hat das einmal so eine Rheion gemacht und da gehört Alkohol zu den gefährlichsten

00:11:53: Sachen.

00:11:54: Aber wenn man jetzt anschaut, gefährlich muss man es differenzieren auf was, weil jede

00:12:00: Droge hat da irgendwie ein ganz anderer Beispiel.

00:12:03: Beim Alkohol stirbt man übbar, aber üblicherweise stirbt man beim Alkohol, wenn man den probiert

00:12:08: oder man nimmt, nicht an einer Übertose ist.

00:12:10: Man könnte aber eigentlich nicht mehr schläft, dass er wird ein Schlecht oder was auch immer.

00:12:14: Aber über die vielen Jahrzehnte, wenn man den trinkt, wenn man wirklich regelmäßig

00:12:17: und fest unendlich trinkt, wenn man eine Abhängigkeit entwickelt, haben wir eine Erkrankung mit einer

00:12:24: starken Lebenszeitverkürzung, einer starken Qualitätseinbuße mit vermehrt Unfällen,

00:12:29: Krankenständen und so weiter.

00:12:30: Und das geht auch toxisch auf die, also der Alkohol ist auf alle Zellen halt giftig.

00:12:36: Deswegen kriegt man dann schwere, also organische, sozusagen.

00:12:40: Nehmen wir ein Gegenstück, Heroin.

00:12:42: Wenn man Heroin nehmen würde, dann ist egal, ob er das erste, zweite, dritte Mal nehmen,

00:12:48: wenn ich zufüllen bin, ich tot, weil ich eine so eine starke Atemdeposition kriegen kann

00:12:51: und da gibt es keine absolute Menge, sondern immer im Vergleich zu dem, was man gewohnt ist.

00:12:57: Das kann man unendlich steigern.

00:12:59: Aber wenn es, da 75 Prozent der drogeninsurzierten Todesunfälle in Europa, also die tödlichen

00:13:06: Änden auch, das sind Opioide daran beteiligt.

00:13:09: Also, von Katas Heroin auch dazu.

00:13:10: So ein Opioide können wir dann in die Änderung kommen.

00:13:12: Die Atemdepression, man hört dann quasi oft zum Atmen.

00:13:15: Die wird immer flacher, die Atmung.

00:13:16: Und vor allem, wir haben zwar 75 Prozent Opiate drinnen in den Todesfällen, also bei den

00:13:22: direktbezogenen, aber immer weniger, wo nur Opiate sind.

00:13:26: Des, was heute das ist, was die Leute umbringt auf dem illegalen Sektor, ist der Mischkonsum,

00:13:31: die Mischdrogending.

00:13:33: Vor allem, wenn mehrere Substanzen sind, die eine Atemdepression machen.

00:13:37: Das heißt, wenn ich mische, die Opioide mit, auf die können wir da nicht noch zu sprechen

00:13:42: kommen, wenn ich nicht die Opioide mische mit dem Alkohol oder Opioide mische mit dem

00:13:46: Benzotirzipin, mit Berührungsmittel, Schlaffmittel, dann ist die Mischung gefährlich und dann

00:13:51: ist es noch riskant.

00:13:52: Da, da Kokain macht was anderes als ein Ding.

00:13:56: Also, ich verstehe, Alkohol ist sozusagen schon eine gefährliche Droge, oder auch nicht

00:14:01: der gefährlichsten Drogen, weil sie eben Auswirkungen auf einen selber hat, gesundheitlich,

00:14:06: aber auch auf das unmittelbare Umfeld, oder auf ägerlich auch weitere Umfeld.

00:14:11: Naja, das hat man früher, hat man sehr stark geschaut, welche Droge ist gefährlich.

00:14:17: Aber es ist ja weniger die Droge in Sicht, nur gefährlich, sondern wie geht er mit der

00:14:24: Droge um?

00:14:25: Das heißt, wir haben alle Eigenschaften, die sind in der Droge, also das heißt, von

00:14:30: einem Alkohol, da muss ich schon ordentlich 10, 15, 20 Jahre trinken, da muss ich ordentlich

00:14:34: Abhängigkeit entwickeln.

00:14:35: Bei jünger, dass es schneller geht, so, da muss man schon viel trinken und Schäden

00:14:39: kriegen.

00:14:40: Von Heroin können sie aber nicht von einem Jahr abhängig werden, nicht?

00:14:43: Und von Schlaffmittel, Benzotirzipin oder irgendwelche Berührungsmittel können sie

00:14:47: auch relativ rasch abhängig werden, ne?

00:14:50: Jetzt wer wird abhängig und wer nicht?

00:14:55: Das hat es mit der Droge gesund, das haben wir nicht gehört.

00:14:57: Aber es hat auch Sachen, die mit der Gesellschaft zu tun haben, mit der Umgebung, also wie ist

00:15:02: das reguliert, wie ist die Reichbarkeit, wie teuer ist das, was macht die Umgebung, ist

00:15:08: es gefordert, ist es erlaubt, nicht?

00:15:09: Und dann gibt es Sachen, die liegen in der Person, nicht?

00:15:12: Und dieses Zusammenspiel ist wichtig.

00:15:14: Das heißt, habe ich eine andere psychiatrische Erkrankung zum Beispiel, dann ist die Wahrscheinlichkeit

00:15:19: höher, dass ich, wenn ich diese Substanz nehme, dass ich auch abhängig wäre, wenn ich Symptome

00:15:23: selbst damit bekämpfe.

00:15:24: Da können wir dann noch drauf zu sprechen kommen, was da Alkohol da macht, ne?

00:15:29: Das ist die Geschichte, oder wenn ich in der Familie schon ein Mitglieder habe, die abhängig

00:15:34: waren, dann wissen wir, die Wahrscheinlichkeit ist höher, dass man auch abhängig wird.

00:15:38: Das kann sein, dass man sich das abschaut, das kann sein, also dernteoretisch, das kann

00:15:42: sein, dass man sagt, okay, miljötheoretisch, man wachst in einer Umgebung auf, wo andere

00:15:47: auch abhängig waren, sind die gleichen Bedingungen, wird man auch abhängig.

00:15:51: Aber aufgrund der Zwillingsforschung, wie es macht, dass sozusagen auch ein genetische

00:15:56: Komponente ist, nur kriegt man es nicht wie bei anderen Krankheiten in so und so viel

00:15:59: Prozent, sondern man bekommt auch Vulnerabilität, Verletzlichkeit mit und dann kommt noch was

00:16:05: dazu und dann ist die Wahrscheinlichkeit einfach höher, dass man abhängig wird.

00:16:09: Gut, das verwirren Sie jetzt?

00:16:11: Nein, das war alles klar.

00:16:13: Also ich habe verstanden, mischkonsum ist noch gefährlicher als wieder reine Alkoholkonsum

00:16:16: und wenn ich auf ihr Homepage schaue, dann sehe ich ja, dass die Interstation für Alkoholabhängigkeit,

00:16:23: die Zielgruppen sind Alkoholabhängigkeit, Alkoholabhängigkeit in Verbindung mit Benzotiatibin

00:16:29: oder Cannabisabhängigkeit, beziehungsweise den letzten Punkt, den Sie nämlich auch angesprochen

00:16:35: haben, gemeinsam mit anderen psychiatrischen Erkrankungen, wie beispielsweise Depression

00:16:39: oder Angststörungen.

00:16:40: Das heißt, wenn ich das so liese, kommt nicht nur die reine Alkoholabhängigkeit vor, sondern

00:16:48: auch diese mischformen vor und diese psychiatrischen Erkrankungen vor.

00:16:52: Wie kommen denn zu Ihnen in die Behandlung?

00:16:57: Merke es selbst oder brauche ich wen im Außen, der mir sagt, du, Peter, jetzt wird es Zeit?

00:17:03: Ja, üblicherweise bekommt man jemand mit einer Drogenabhängigkeit oder mit einer Alkoholabhängigkeit

00:17:09: jetzt hat man den ersten Kontakt nicht mit den Betroffenen, sondern mit dem Ehepaarten

00:17:14: oder mit den Freunden oder im Arbeitsumfeld nicht.

00:17:17: Also das Wesen in der Abhängigkeit ist so, dass man das selber schon noch bemerkt, aber

00:17:22: irgendwie auch schön redet oder ein bisschen verdrängt oder das auch noch nicht ganz so

00:17:26: erfasst.

00:17:27: Gerade beim Alkohol ist auch die Kritikfähigkeit im alkoholisierten Zustand ja auch anderen,

00:17:31: wenn das fast permanent ist.

00:17:32: Sie haben dieses Bier angesprochen nach der Arbeit, ob wann wird es zum Problem?

00:17:38: Ja, ich denke, dass das Bier nach der Arbeit kein Problem ist, es kommt davon wie oft und

00:17:42: wie viel, aber entscheidend ist ja das Verhältnis zum Bier und welche Rolle spürt es im Leben

00:17:48: und ich kann mich noch wieder holen, sobald ich einen Drang verspüre und sobald ich die

00:17:51: Kontrolle fahre, unten geht es, daran haben wir ein Problem.

00:17:55: Davor gibt es eben, wo noch nicht alle Kriterien, da wird immer sprechen von schädlichen Gebrauch

00:17:59: verursacht.

00:18:00: Und Sie sagen, Sie haben heute sozusagen als Psychiater, als Psychotherapeut dann erst

00:18:05: mal als Kontakt mit einem Ehepartner oder mit einem nahen Angehörigen, der dann sagt,

00:18:11: ich glaube, da ist irgendwie was Therapiebedürftiges und mein Partner oder meine nahestehende Person

00:18:19: hat irgendein Problem, das betreut gehört.

00:18:21: Das ist der erste Kontakt.

00:18:23: Wie geht es dann weiter?

00:18:25: Es ist häufig so, es gibt verschiedene Anlässe und die sind von den Drogen ein bisschen unterschiedlich.

00:18:29: Beim Alkohol können es dafür ja scheinend zugegangen, kann es ein Piziusproblem sein,

00:18:33: kann es ein Problem am Arbeitsplatz sein, wo das irgendwie auffällt, kann es sein, dass

00:18:37: der Partner ihm sagt, wenn du nichts machst, so geht es nicht weiter.

00:18:41: Natürlich auch im Freundeskreis, aber oft ist der Ident mit dem, wo es nicht so auffällt,

00:18:48: gerade mit Alkohol fällt mein Österreich noch lange nicht auf.

00:18:50: Das hat auch das bei den Heroinopium-Kopilien könnte sein, wenn man wirklich zu viel nimmt,

00:18:56: dass man ja auch mit Gesetze in Konflikt wird, bzw. auch finanzielle Not bekommt.

00:19:01: Das ist eine blöde Frage, ich wollte sagen, was kostet der Alkohol, das kommt davon.

00:19:05: Ich kann ein paar Hundert Euro ein wenig kosten, ein Bier, ich kann einen 91er hat zwei Liter

00:19:10: Detra Park haben, aber ich kann nicht korken.

00:19:13: Aber wenn es Heroinopium-Kopilien brauchen, damit man jetzt nicht streiten zwischen 50 und 100 Euro

00:19:19: am Tag, selbst wenn sie verdienen, wird das eng.

00:19:21: Und sie sind im Kriminalen natürlich.

00:19:23: Erstens, weil der Besitz verboten ist, also Besitz und Weitergabels verboten.

00:19:28: Und zweitens, wenn es 100 Euro am Tag oder 50 Euro brauchen, muss das irgendwo her.

00:19:32: Deswegen ist die OPA-Dab hier immer oder sehr häufig mit kleinen Vergehen, Verbrechen,

00:19:37: Diebstelle oder mit der Prostitution verbunden, wenn es nicht anders geht.

00:19:40: Und so kommt man.

00:19:41: Aber ihr wollt jetzt wissen, wie kommt man in Behandlung?

00:19:43: Das heißt, gerade in Niederösterreich haben wir die Suchtberatung stellen, die auch von

00:19:50: verschiedenen Trägern, aber eigentlich vom Land Niederösterreich gestützt werden und

00:19:54: nach einem einheitlichen System beauftragt sind.

00:19:56: Und dort kann man sie beraten lassen als Angehöriger oder als Betroffener oder man wähnt sich direkt

00:20:01: nach Mauer an die Alkoholstation oder an die Drogenstation.

00:20:04: Wir schauen uns das gemeinsam an, wer gehört wohin.

00:20:07: Weil eben diese Trennung immer schwieriger geworden ist.

00:20:10: Wir haben jetzt einmal probemessig, ohne dass Konsequenzen, alle Alkohol-Patienten bei uns,

00:20:16: also alle mit Alkoholabigheten durchgetestet auf Drogen, wie das eigentlich ausschaut,

00:20:20: ob wir deswegen gar nicht da sind.

00:20:22: Und da haben wir gehabt auch OPA-Dab drin und da haben wir Schmerzmittel drin gehabt.

00:20:25: Da haben wir, wenn ich zu dir zu Binnen trink, da haben wir andere Drogen gehabt, die nicht so großen Teil.

00:20:30: Ungekehrt Alkohol, also heroinapphängige, da nehme ich mich nicht aus.

00:20:35: Wir haben das früher nicht beachtet.

00:20:37: Weil die heroinapphängige so massiv und so ein orges Bild eigentlich war, da haben wir uns nicht kümmert,

00:20:42: ob jemand Alkohol trinkt oder Zigaretten braucht.

00:20:44: Jetzt, wo man die Leute lang behandelt und wenn sie älter werden, sieht die Probleme bestehen,

00:20:50: aber bei der OPA-Dabhänge geht auch mit dem zusätzlichen Alkohol oder mit dem Zigaretten,

00:20:56: weil sie einen Lungener kann kriegen.

00:20:58: Das ist, was wir vor circa 10 Jahren, 12 Jahren begonnen, also erst in Österreich,

00:21:03: dass wir bei OPA-Dabhängen, wenn die eine Substitutionstherapie,

00:21:07: das können wir dann reden kurz noch, dass wir einen Alkoholentzug machen.

00:21:11: Die werden überall rausgeflogen.

00:21:12: Wir haben gemacht, bei gleichbleimender OPA-Dagonistentherapie, also wo Oppiwide verschrieben werden,

00:21:18: die haben wir gleich lassen und haben einen Alkoholentzug gemacht,

00:21:21: weil mit dem wollen sie was nicht möglich, dass man Auto fährt, dass man arbeitet, dass man Dinge.

00:21:27: Also man muss immer schon welche Drogen hat und was steht im Vordergrund und was kriegt man weg.

00:21:33: Aber wie geht es weiter in der Therapie, wenn wir, das ist unterschiedlich die Drogen,

00:21:36: aber beim Alkohol geht es sicher, wenn man Vorbereitung, eine Motivation, dass man das diagnostiziert,

00:21:42: sie brauchen eine gute fachärztlich-psychiatische Diagnostik, dass man sieht, was für ursächliche Krankheiten gibt's

00:21:49: oder welche begleitenden Krankheiten die sozusagen die Sucht aufrechterhalten, den Konsum,

00:21:54: da können wir noch mal reingemotoren und dann beim Alkohol, bei der Sucht geht es darum,

00:22:01: dass man wieder mehr Kontrolle bekommt und das Maximum von Kontrolle werde ich abstinänzend, sozusagen.

00:22:06: Und beim Alkohol wäre natürlich am besten, wenn man gar nichts mehr trinkt, wenn man mal abhängt ist.

00:22:11: Das wäre das große Ziel und dann macht man einen körperlichen Entzug zuerst, das dauert, sagen wir mal,

00:22:16: eine Woche oder zehn Tage, manche weniger, manche länger.

00:22:19: Also wenn man der Alkohol weg ist, hat man körperliche Symptome, beim Alkohol zieht dann

00:22:24: Schweizer Schlafstörung, Krankheitsgefühl, Bluthochdruck, schneller Herzschlag und so weiter.

00:22:30: Mit Komplikationen, Epileptisch Anfall, obwohl man keine Epilepsie hat oder eine Delir,

00:22:35: wo man sich ganz desorientiert ist.

00:22:37: Das muss man medikamentös und ärztlich überwachen und begleiten.

00:22:42: Und dann kommt man an einen Normalzustand, aber damit ist noch nichts allein gewonnen,

00:22:47: weil ja ohne dass ich die Lebensumstände, die Psyche, die weiteren Behandlungen mache,

00:22:52: kann ich diese Abstinenz nicht halten.

00:22:54: In der Zeit, wo man noch nicht sozusagen alle schon bemerkt oder in Kontakt bin,

00:23:00: aber noch nicht sagen, ich gehe jetzt stationär auf einen Zug oder eine Entwöhnung,

00:23:05: versucht man mit einer Trinkmengenreduktion, die Trinkmengen zu reduzieren,

00:23:10: weil früher hat man gesagt, alles oder nix.

00:23:13: Jetzt sagt man, ja gut, besser ist 5 bis 10.

00:23:16: Und jetzt versuchen wir mit einem Tagebuch, mit einer Intervention, mit Dingen,

00:23:22: wie zum Beispiel ein eigennahmekontrolliertes Trinken, aber auch andere Systeme,

00:23:26: die Trinkmengen mal zu kontrollieren.

00:23:28: Das ist das, was jeder sowieso sagt.

00:23:30: Na, ich könnte ja weniger. Und dann können wir den Schaden sozusagen reduzieren.

00:23:35: Aber gleichzeitig, wenn es nicht gelingt, habe ich ein diagnostisches

00:23:40: Agenz sozusagen, um noch weiter daran zu arbeiten, dass doch eine stationäre Entzug möglich ist.

00:23:46: Und das ist sicher eine Geschichte, weil beim Alkohol.

00:23:51: Der Alkoholabhängig jetzt ist die Patientengruppe, wo das ein schwieriger Sorts,

00:23:54: weil ich nicht weiß, wie ich den fertig mache, aber ist diejenige Gruppe,

00:23:57: wo am wenigsten in Behandlung gehen, im Vergleich zu denen, die es bräuchten.

00:24:01: Und der große Fortschritt wird, glaube ich, nicht durch neue Therapieformen erfolgen,

00:24:08: sondern dass man früher im Behandlungsbeginn zu anbringen.

00:24:11: Weil beim Alkohol habe ich ja vor der Zeit manchmal von 20 Jahren, wo ich zuschauen kann,

00:24:15: das wird man wünschen bei anderen Krankungen, wo man eigentlich eingreifen kann.

00:24:19: Und durch das kontrollierte Trinken kann ich den schon ans System binden.

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00:24:49: Was ich jetzt verstanden habe ist, es ist nicht zu spät zu reduzieren.

00:24:55: Wenn man dabei ist, dass das ein guter Anfang ist und dass dieses Motto von früher alles oder nix,

00:25:02: dass das nicht mehr gilt bei der Therapie von Suchterkrankungen generell oder nur beim Alkohol.

00:25:09: Beim Alkohol, das muss ich so sagen, ist natürlich das Nicht-Trinken ganz wichtige Sache.

00:25:15: Und wäre ideal, das zu beholen.

00:25:18: Aber bevor das erreicht, kann ich es versuchen mit einer Reduktion.

00:25:22: Der Mensch, der Alkohol-APG ist und nix trinkt, hat einen riesigen gesundheitlichen Vorteil für die Entgiftung, für das Erholen.

00:25:32: Wenn ich von Opioiden abhängig bin, ist das anders.

00:25:36: Bei Opioiden, also das heißt, alles was vom Schlafmohn kommt, da wird diese Unreffe-Karbslein geritzt

00:25:41: und dann kommt der Milchigeflüssigkeit, die bleibt dann drauf, verfärbt sich braun und wird dann geerntet.

00:25:46: Und dann wird das Bittel weiterbeweilt und das ist das Roh-Opium.

00:25:49: Das nehmen die Leute seit vielen Tausend Jahren Schmerzstille, Farisieren, Husten, Tourföhren usw.

00:25:55: Und dann hat man das Moafirm isoliert, das war Anfang des 19. Jahrhunderts.

00:26:02: Dann hat es dann kommerziell hergestellt und dann ist zusammengefallen,

00:26:06: dieses flüssige Moafirm mit der Findung der Spritze und dann die Anfänger des auch intravenös zu brauchen,

00:26:12: missbrauchen, verschieden anzuwenden.

00:26:14: Und eines dieser Filmerfine war das Dietsatylmorphin, das war eine chemische Form.

00:26:19: Und das ist verkauft worden als Heroin, ist in die Produktion gegangen als Präparat.

00:26:24: Das ist das Heroin halt, sozusagen.

00:26:27: Und wenn man die O-Beate nimmt, da hat man verschiedene Probleme.

00:26:31: Die sind gefährlich, wenn da über Dosis, wenn man zu viel nimmt.

00:26:37: Aber die Körperschäden sind geringer als beim Alkohol.

00:26:40: Die Giftigkeit auf die Zellen direkt ist nicht so hoch.

00:26:44: Nicht, dass das gesund ist, dass sie nicht falsch verstanden werden.

00:26:47: Aber das vertragt man gut, weil das an eigenen Körper, an eigenen Rezeptoren bindet, die haben wir.

00:26:52: Und das wissen wir, dass man das lange nehmen könnte, weil die ganzen Kriegsinvaliden haben Schmerzen gehabt

00:26:57: und haben über Jahrzehnte O-Beate gekriegt und haben lange gelebt und gut.

00:27:01: Und deswegen macht man das, dass man sagt, okay, wir machen eine O-Beate-Agonisten-Therapie.

00:27:07: Also, das heißt, wir verschreiben medizinisch saubere Stoffe, die an die Rezeptoren wirken,

00:27:13: anstatt dem Heroin sozusagen.

00:27:15: Und mit dem kann man eigentlich gut leben.

00:27:17: Das ist die Geschichte.

00:27:19: Dann habe ich geredet über diese Toleranz-Entwicklung.

00:27:22: Das heißt, bei allen Substanzen, je länger man es nimmt, desto mehr Vertrag macht.

00:27:27: So, ja.

00:27:27: Eine Form von Übung kennt man so.

00:27:29: Ja, ist eine richtige Gewöhnung, eine Übung natürlich auch, aber Gewöhnung.

00:27:32: Und bei den O-Beaten geht es so unendlich hinauf.

00:27:36: Und das geht aber wieder zurück.

00:27:38: Und zwar pro Tag, ungefähr, pro Tag, wo es nichts nehmen, 20 Prozent.

00:27:42: Das heißt, es ist ein Patient bei uns und hört ganz auf.

00:27:44: Und ist eine Woche, zum Mal holen, da und geht nach Hause und fängt wieder an irgendwann,

00:27:49: weil es ja auch keine Schreize, die wir in der Erkrankung ist.

00:27:52: Das ist eine immer wieder Kerne, so wie Asthma oder Diabetes oder Bluthochdruck,

00:27:57: das immer wieder kommt und nimmt das gleiche wie vorher also tot.

00:28:01: Also, muss wissen, dass ich mit der Entzugsbehandlung auch eine Gefährdung erzeugen kann.

00:28:06: Das mache ich beim Alkohol nicht.

00:28:08: Und deswegen ist Torterapie der Weile, Opioid-Agonisten-Therapie,

00:28:11: das ist ein kompliziertes Opizubstationstherapie.

00:28:14: Und damit wird den Leuten natürlich massiv geholfen.

00:28:17: Beim Alkohol hat es früher, ich glaube, überhaupt nicht.

00:28:21: Ich komme aus dem Landeskrankunghaus "Mauer".

00:28:24: Und ich glaube, "Mauer" hat ja in Niederösterreich schon einen besonderen Ruf.

00:28:30: Also, ich kann es, ich komme da aus der Gegend aus St.B.

00:28:33: Und da war das mehr oder weniger, also ein bisschen so ein geflügeltes Wort.

00:28:37: Der ist in "Mauer".

00:28:39: Das hat schon ein gewisses Stigma.

00:28:41: Und das zweite Thema ist auch ...

00:28:44: dass sozusagen die Angehörigen auch immer mit betroffen sind.

00:28:50: Bei Sucht, wie es man, es ist eine Erkrankung, ist bei den Angehörigen auch eine Form von

00:28:57: Erkrankung, weil ich sehr oft das Gefühl gehabt habe, so in meiner Wahrnehmung in der Gesellschaft,

00:29:04: dass quasi der Mann sehr häufig, der war dann zum Alkoholentzug im Landeskrankenhaus

00:29:11: im Mauer, Mauer-Öling hat man früher gesagt, und die Gattin war daheim und hat sie redlich

00:29:18: Mühe gegeben sozusagen, eine Entschuldigung zu finden, wo denn der Mann sein kennt über

00:29:25: die nächsten zwei, drei Wochen.

00:29:28: Mirken Sie diese Form von Stigmatisierung, merken Sie dieses Problem dieser Komorbidität,

00:29:36: dass ich sozusagen mit erkrankt bin an der Suchterkrankung?

00:29:41: Ja, also das ist ein wichtiges Thema, das da angesprochen wird, weil in der Tat hat es

00:29:49: ein gewisses Stigmatisierung, ein psychiatrisch erkrankten Zuhause, auch wie es früher war

00:29:52: mit diesen spezialisierten Kliniken außerhalb, deswegen der Niedersdurchoch umgestellt und

00:29:59: hat die Prime, die Grundversorgung psychiatrisch in allgemein kranken, also mit anderen Abteilungen,

00:30:04: aber gewisse Spezialformen wie Alkohol, wie Drogen, wie forensische Psychiatrie, wie

00:30:10: stationäre Psychiater, die hat man noch nach Mauer gemacht, weil da gibt es eine Spezialisierung

00:30:15: sozusagen.

00:30:16: Die Stigmatisierung geht zurück, aber das gibt es eindeutig, beim Alkohol ist es so,

00:30:22: dass die Betroffenen auch immer wieder Angst haben, wenn sie in Therapien was sagen, die

00:30:27: anderen, und das bewahrheitet sich nicht, weil da in Österreich bekommt ein Mensch, der

00:30:33: Alkoholabhängig ist und auf Therapie geht, sehr viel Lob von der Umgebung und dass man

00:30:39: glaubt, wenn er nicht geht, wissen die nichts, ist falsch, weil die ganze Umgebung hat schon

00:30:43: gesagt, noch der ist banan, oder die, wir sagen immer der, weil viermal so viele Männer

00:30:47: abhängig sind wie Frauen, dreimal verschiebt sich hin zu den Frauen übrigens, dann ist

00:30:51: der Alkohol wieder rausgegen.

00:30:52: Aber man kriegt und wirklich, jetzt muss ich machinieren, wenn ich auf den Zuge, nein,

00:30:58: der nicht behandelte Alkoholiker, der herumläuft, der wird angezeigt werden sozusagen, in seiner

00:31:04: Gruppe am Stammtisch vielleicht nicht, aber auch da manchmal, und die Therapie wird immer

00:31:09: gut geheißen, wenn jemand was gemacht hat und zurückkommen ist.

00:31:12: Angehörige, der andere Punkt, in der Tat ist es so, dass Angehörige von Menschen mit

00:31:19: psychiatrischen Erkrankungen sehr stark belastet werden durch die Erkrankung oft,

00:31:24: in vielen Fällen, weil es eine gewisse Unterversorgung in der psychiatrischen Versorgung gibt, auch

00:31:29: allein gelassen sind in der Betreuung, nicht?

00:31:32: Wir haben auch zu wenig Fachärzte für Psychiatrie und psychotherapeutische Medizin, also das

00:31:37: ist ein Manko-Fachärzte-Fachärztinnen und die sind belastet und haben eine höhere Gefacke

00:31:42: speziell bei der Sucht, weil ich gesagt habe, 80 Prozent werden kein Problem haben mit

00:31:47: der Sucht, ja, aber sie haben Angehörige oder Arbeitskollegen, also doch.

00:31:51: Und das ist etwas, warum es auch Angebote für Angehörige gibt, um über ihre Situation

00:31:56: zu sprechen, um nicht krank zu werden, also das ist ja ganz wichtig.

00:32:01: Und wir beziehen die Angehörigen auch in die Therapie mit ein, weil wenn das länger besteht,

00:32:08: sucht der Erkrankung zu Hause.

00:32:09: Hat sie dort oft ein gewisses Gleichgewicht eingespielt und nur aufhören zu trinken,

00:32:14: trifft auch zu Problemen.

00:32:16: Es waren schon viele Männer, wenn man so unterhört, wenn Frauen abhängig waren und das ist nicht

00:32:22: mehr gegangen zu Hause und wir sind in Therapie gekommen, war die Familie oft nachher gar nicht

00:32:27: mehr zufrieden und gesagt, ja, wir wollten nur das Aufhört zum Trinken, aber keiner hat

00:32:32: geredet, dass die jetzt plötzlich Sachen fordert oder andere lieben.

00:32:35: Ja, also das ist schon immer das beide beteiligt Sinn, was macht man miteinander?

00:32:43: Eines der wichtigsten prognostischen Instrumente oder Situationen ist halt, wenn beide abhängig

00:32:51: sind, müssen beide was machen, wenn nur einer was macht, wird das nicht gut gehen sozusagen.

00:32:56: Also ich immer sozusagen das System, das auch therapiert wird bei solchen Erkrankungen.

00:33:01: Jetzt hätte ich noch eine Frage, Sie haben das zu Beginn eigentlich schon ein bisschen

00:33:05: angesprochen, welche Einflussfaktoren begünstigen jetzt der Alkoholerkrankung oder Suchterkrankung

00:33:12: und da ist man eines besonders aufgefallen, das mir auch wiederum an mich selber erinnert,

00:33:16: ich habe 2011, ich glaube ich habe das ja schon im mehreren Podcasts erwähnt, mit Rauchen

00:33:22: aufgehört und der Grund war der, dass ich tatsächlich das Gefühl gehabt habe, ich habe

00:33:27: da die Kontrolle verloren.

00:33:29: Also ich denke, also ich habe mich limitiert dann selbst auf 12 oder 15 Zigaretten pro

00:33:35: Tag und das Furchtbare war nicht, dass man eigentlich beim Ausdämpfen doch hat, wann

00:33:42: geht jetzt die nächste und das ist was nicht, das wollte ich mir schlicht nicht antun,

00:33:47: nicht entsprechend 2001 damit aufgehört.

00:33:49: Trinkt du gar nichts und zwar weil ich mir selbst attestieren werde, dass ich eine Suchpersönlichkeit

00:33:58: bin, sage ich jetzt einmal alles gleich, gibt es so konfigurierte Menschen, die eine Suchpersönlichkeit

00:34:06: haben?

00:34:07: Ja, man hat immer geglaubt, dass man so eine Suchpersönlichkeit findet, wo man vorher

00:34:12: schon weiß, der ist gefährdet, aber es hat sich nicht bewahrheitet, dass man eine Suchpersönlichkeit

00:34:18: im vornherein schon einmal feststellen kann.

00:34:21: Es gibt begünstigende Faktoren, wie ich das spiele, andere Erkrankungen oder familiäre

00:34:26: Belastungen oder genetische, so zu sagen, dass man was hat, sonst sind die normalen Risikofaktoren

00:34:33: so niedriger, so zögernomischer Status, niedriger Bildungsniveau, ist ein Risikofaktor, aber

00:34:41: es gibt einen Schichten, aber das ist immer, dass man eher krank wird, einige Faktoren,

00:34:48: wo man noch was zampfen kann, aber es gibt es jetzt nicht, aber wir wissen, wenn jemand

00:34:54: ans Sedelchen gebraucht hat, da der in Richtung Abhängigkeit gegangen ist, hat er höhere

00:34:58: Wahrscheinlichkeit, dass er von was anderem auch abhängig wird, das wissen wir nicht,

00:35:02: das ist eindeutig.

00:35:03: Und die Zigaretten, das war ja ein sehr gutes Beispiel, das ist ja ganz klassisch, man verliert

00:35:09: die Kontrolle, es geht dann sowieso auf die Nerven, was man da macht und sagt, vielleicht

00:35:14: geht es mit weniger, bis man vielleicht auch ganz aufhört und das Ganze macht.

00:35:19: Das wäre schon ein Gewinn, wieder ein Lebensqualität, gut, das hat dann mit der Sauna erachten

00:35:25: auch nicht zu viel.

00:35:26: Das ist gut, das tut mir gut.

00:35:28: Das Zigarettenrauchen ist schon das, wo das Wiederauftreten auch krank, oder das Rückfall

00:35:35: Quote quasi am höchsten fast ist von der Einzelbestein.

00:35:38: Sie haben noch was angesprochen und zwar, und ich unterbricht ihn Peter schon wieder,

00:35:44: der setzt ihn aus und atmet aus.

00:35:46: Was Mino interessiert, jetzt haben wir angesprochen, die medikamentöse Unterstützung, die da in

00:35:52: der Therapie angeboten wird, also diese antagonisten Therapie oder antagonistische Therapie, bei

00:35:59: Opioiden oder Opiaten.

00:36:02: Beim Alkohol hat es früher, weil ich bitte, ob es die Du an das nur erinnern können,

00:36:07: kannst du das an der Bus geben.

00:36:09: Das war mehr oder weniger ein Präparat, das sozusagen bei Alkoholkonsum dann ganz

00:36:16: scheißliche Auswirkungen am Körper verursacht hat.

00:36:19: Also Sie kennen das bestimmt?

00:36:21: Wird so was nur eingesetzt oder gibt es da schon andere?

00:36:25: Ja, das stimmt.

00:36:26: Das, was wir gesagt haben, das Opioid-Argonisten-Therapie, das macht man bei den verboten Heroin,

00:36:32: sozusagen.

00:36:33: Da kriegt der reine Substanz, braucht am nächsten kein Prostitution mehr gehen, ist nicht

00:36:37: mehr im Kriminal, funktioniert wunderbar, kann integriert sein, kann arbeiten.

00:36:42: Mit der Tonwerte quasi.

00:36:43: Mit der Tonwerte war das alte, das früher nicht, heute nimmt man halt Marfine oder Puprenapine,

00:36:48: was auch immer, das wird jetzt zu weit werden.

00:36:50: Aber da gibt es ja Balletten, da muss man halt aussuchen, was das geeignet ist.

00:36:54: Beim Alkohol, also die Therapie, wenn man auf der Medikamentösneberne bleibt, vom Alkohol,

00:37:00: von der Alkoholabhängigkeit ist, wir haben keinen Antialkoholikum, es gibt nichts, kein

00:37:05: Medikament dafür.

00:37:06: Eines, was angesprochen ist, was ich sehr wenig verwendet habe und es gibt es noch in Verwendung,

00:37:12: ist sozusagen dieses, wie gesagt, Antibus, das heißt da geht es darum, dass der Alkohol,

00:37:16: der durch die Alkoholütehydrogenase abgebaut ist und dann entsteht ein Zwischenprodukt vor

00:37:21: der nächsten Abbau, das ist AC-Taldehütte, das mögen wir nicht.

00:37:24: Das macht uns kropfen, das macht uns Symptome ganz schlecht.

00:37:29: Bei manchen Menschen, bei Asiaten, wo das zweite Enzym reduziert, ist verdrungen weniger

00:37:33: Alkohol.

00:37:34: Und das hat man medikamentös gemacht, hat man das zweite Enzym sozusagen blockiert,

00:37:39: jetzt bleibt das Zwischenabbau-Produkt, sammelt sich an im Körper, macht massive Symptome

00:37:44: und man macht quasi medikamentös eine Alkoholunvertraglichkeit.

00:37:48: Das ist aber, wenn man das kriegt, sehr gefährlich und eigentlich schlecht.

00:37:51: Das ist in einem ganz kleinen Prozentsatz wird es verwendet, aber das kann jemanden helfen,

00:37:55: wenn er schon einmal Erfolg damit gehabt hat.

00:37:58: Was wir machen, ist im Hinzug auf Behandlung vorübergehend mit Berührungsmitteln, das

00:38:03: funktioniert damit man diese Komplikationen, Flüssigkeit, Vitamin B, Berührungsmittel,

00:38:09: Schlafmittel für eine Woche ungefähr dann reduzieren aus.

00:38:13: Dann Diagnostik von den Erkrankungen, die zugrunde liegen, also Antidepressivung vielleicht

00:38:18: oder Angst, dass man die im Griff kriegt.

00:38:21: Und gegen ein Alkohol haben wir Medikamente, die zum Beispiel das Alkoholbedürfnis reduzieren.

00:38:28: Antikrevingsubstanzen, da haben wir zwei im Umlauf.

00:38:32: Wir haben oder drei gibt es nicht.

00:38:33: Aber wir haben kein grundsätzliches Gegen- und Abhängigkeit.

00:38:38: Aber substituieren tut man nicht, so wie bei den Opioiden, weil der Alkohol so giftig ist,

00:38:43: dass wir den nicht weitergeben wollen in dieser Menge und weil es auch sehr schwer kontrollierbar

00:38:49: ist und weil, fast in der Anleitung, aber das macht keinen Erfolg beim Alkohol.

00:38:55: Das geht bei manchen, bei den Opioiden, aber nicht beim Alkohol.

00:38:58: Also Grunderkrankungen.

00:39:00: Wenn ich sage, jetzt ist es noch aus, man sagt immer, der Alkohol hilft ja nicht bei der Depression.

00:39:07: Die stimmt halt nur bedingt.

00:39:09: Wenn ich die Alkohol-Depression mal kurz anschaue, wenn ich sage, das ist ein Antriebstörer,

00:39:13: ich habe zu wenig Energie, ich kann nicht schlafen, nicht einschlafen, nicht durchschlafen.

00:39:17: Ich habe keine gedrückte Stimmung und ich habe Angstzustände vielleicht nicht.

00:39:23: Dann ist der Alkohol, wo ich schlafen kann, nicht in der Tossierungsfrage.

00:39:26: Damit kann ich den Schlaf regulieren, auch wenn es nicht sehr sinnvoll ist.

00:39:29: Ich kann die Stimmung heben, es ist einträchtig angstlösend.

00:39:33: Und ich kann die Stimmung den Antrieb verändern.

00:39:38: Aber wir wissen, wenn wir den Alkohol verwendet zur Behandlung der Depression,

00:39:44: dass er über lange viel schlechter die Depression wird.

00:39:47: Das funktioniert nicht, aus dem es das Nebenwirkungspektum schlechter ist.

00:39:51: Aber wenn ich jetzt denke, ich nehme gegen die Schlafstörung an Alkohol und ich mache einen Alkoholentzug

00:39:56: und das Schlafstörung ist das, was am längsten bleibt

00:39:59: und ist häufig ein Grund, dass jemand wieder anfängt, mit dem Alkohol nicht schlafen kann.

00:40:02: Oder weil die Stimmung so depressive ist.

00:40:05: Oder wenn die Leute bevor es weg kann, ein bisschen vorgelöhnen

00:40:08: und jemand hat das Sozialverbiere, dass er Angst hat,

00:40:11: um für andere Leute in die Gesellschaft zu gehen und merkt, der Alkohol hilft,

00:40:15: dann wird dieser Alkoholkonsum nicht zurückgehen,

00:40:18: wenn er nicht grundsätzlich diese Angst in den Griff kriegt.

00:40:21: Das ist die Sache.

00:40:23: Ich behaupte, der Alkohol ist am meisten verbreiteste Antidepressiv am Österreicher

00:40:28: und bewusst oder unbewusst, aber es ist nicht geeignet.

00:40:31: Also das ist die nicht geeignete Selbsttherapie und führt uns wieder zu ihren Zielgruppen,

00:40:35: nämlich Depression oder Angststörungen.

00:40:37: Sie haben jetzt Sozialverbiere gesprochen, also die Angststörungen, da auch wieder der Alkohol.

00:40:42: Und dann haben sie noch stehen, nämlich Benzotiatribin und Cannabisabhängigkeit.

00:40:46: Cannabis hat in den letzten Jahren immer mehr in den Medien, Deutschland legalisiert oder hat es legalisiert.

00:40:52: Also rund um uns ist die Gesetzeslage anders als in Österreich.

00:40:58: Wir wissen aber auch, dass es immer potenter wird, dass synthetische Cannabinoide gibt.

00:41:04: Wir wissen, dass gerade bei Jugendlichen, wo das Gehirn noch nicht vollständig entwickelt ist,

00:41:10: die Gefahr sehr groß ist, dass sie Psychosen entwickeln.

00:41:14: Und ich habe damals im Folgen Jahrtausende, aber in Gucking im Praktikum 1999,

00:41:19: mein erster Cannabis-Psychose bei einem jungen Burschen gesehen und war ziemlich überrascht,

00:41:24: dass das gibt, weil man ja mehr oder weniger, oder ich mehr oder weniger Cannabis zu den

00:41:30: eher harmloseren Drogen gezählt hätte bis zu diesem Zeitpunkt.

00:41:34: Wie ist da die Entwicklung in Österreich und was ist Ihr Tipp an die Jugendlichen?

00:41:38: Na gut, die Jugendlichen sollen es nicht nehmen.

00:41:41: Also das ist ja generell bei jeder Form von Regulierung und Psychotropensubstanzen.

00:41:46: Ich ist ja nie beinhaltet, dass Jugendlichse jetzt kriegen sollten.

00:41:49: Und das ist bei allen Substanzen, dass man sagt, okay, je älter das gescheitert,

00:41:54: das ganze Gute.

00:41:55: Aber das Cannabis ist so, dass man jetzt Cannabis-Produkte werden in Europa, da ist Österreich

00:42:02: nicht anders, werden jetzt in einem Altar zwischen, wenn man eben 15 bis 64, wenn so,

00:42:06: circa 15 Prozent haben im letzten Jahr Cannabis konsumiert.

00:42:10: Und in La Fierres Lebens haben Leute zu 30 Prozent Cannabis konsumiert.

00:42:15: Das ist so die Form, also das ist häufig.

00:42:19: Das stimmt doch, dass Cannabis eigentlich eine recht gut verträgliche Substanz ist.

00:42:25: Sie können keine Überdosis haben, es ist gut verträglich und der Großteil der Leute,

00:42:30: die Cannabis probieren oder gelegentlich nehmen, werden kein Problem mit Cannabis haben.

00:42:36: Aber Cannabis kann eindeutig Psychosen auslösen.

00:42:39: Das darf man jetzt vorhin über das THC geht, das kann die Psychosen auslösen.

00:42:47: Natürlich ist es ein kleiner Teil im Vergleich zu dener, die Cannabis konsumiert, die eine

00:42:52: Psychose bekommen.

00:42:53: Aber die Gruppe ist ein sehr wichtiger, weil für diese so einen Ausschlag geben, dort

00:42:57: ein Nachteil, wenn sie Cannabis sind, weil es meistens früher ausgelöst wird und weil

00:43:03: in fast allen Fällen so ein Cannabis-Konsum während der Psychose weiter das die Prognose

00:43:07: oder das Ort kann verschlechtern.

00:43:10: Also für dies ist das wichtig.

00:43:11: Die Kunst wäre halt, so schon für wen ist es jetzt gefährlich und für wen nicht.

00:43:15: Eine Früherkennung der Psychose oder psychiatrische Erkrankungen wäre wichtig.

00:43:20: Jetzt die Veränderung von Cannabis, da waren ja sehr viele Punkte, richtige Frieden.

00:43:25: Ich bin bekannt, wir schaffen das.

00:43:27: Aber es war das Cannabis, wenn man ein Cannabis raucht, hat das nichts mehr zu tun mit dem,

00:43:34: was man vor 30 Jahren geraucht hat.

00:43:36: Das heißt, es ist der THC gehalten, aufgegangen, die Konzentration sowohl im Gras als auch im

00:43:42: Arsch.

00:43:43: Und es ist im Gegenstück, das THC ist das, was eher die Psychose auslöst und das CBD,

00:43:50: das ist zurückgegangen.

00:43:51: Das hätte eher einen Schutz sind.

00:43:53: Also es geht auch um den Quotienten.

00:43:55: Von dem unterscheiden muss man die synthetischen Cannabinoide und zwar rede ich jetzt nicht,

00:44:01: dass er THC, also ein Cannabinoid, das spinhaltet ist, eine hunderte Stoffe, also 100 Stoffe

00:44:07: drin, 100 Cannabinoide, aber dass ich diesen Stoff künstlich erstellt, dass es ein eigenes

00:44:12: Feld ist.

00:44:13: Sondern es geht um neue psychoktive Substanzen, also synthetisches Cannabinoid, wie es in

00:44:19: China oder in Indien hergestellt werden und nach Europa exportiert wird auch.

00:44:23: Da geht es darum, eine neue Substanz zu bilden, die die Wirkung nachahmt, aber in der chemischen

00:44:30: Struktur ein bisschen eine Veränderung hat, sodass sie noch nicht gelistet ist und eigentlich

00:44:33: noch legal, deswegen geht man von legal heißen.

00:44:36: Und da wird von Menschen seit ein paar Tausend Jahren konsumiert.

00:44:42: Nicht, dass gesund ist, braucht man nicht reden, aber das haben alle überlebt und das wird

00:44:47: gehen.

00:44:48: Bei den synthetischen haben wir auch Abkauf-erfahrungen, was das sein soll.

00:44:51: Und da haben wir auch Todesfälle gehabt, da haben wir beschrieben, es ist mangenmäßig

00:44:55: in Österreich noch glaube ich kein großes Problem, aber wir finden es.

00:44:58: Und die Wege sind aber nicht mehr getrennt.

00:45:01: Ich nehme jetzt Gras, ich nehme Haschisch aus Marokko, das Afghanistan oder Libanon

00:45:06: oder ich nehme jetzt synthetische irgendwas, sondern wir finden synthetische Cannabinoide

00:45:13: im Gras, weil es aufgesprüht worden ist, um das potente zu machen.

00:45:16: Auf einmal haben wir keine Todesfälle gehabt, weil das ist ja bei den illegalen Trogen.

00:45:20: Beim Alkohol habe ich eine staatliche Garantie, wie viel ist da drin, wie viel Volumspotent,

00:45:25: was ist da drin, was ist nicht.

00:45:26: Wenn Sie werden in Österreich, dann müssen Sie nicht verschreien, aber Sie werden in Österreich

00:45:29: nicht mehr blind von einem Alkohol.

00:45:31: Sie können sich in Russland oder in Afrika nicht das der Gesundheit, der Alkohol ist

00:45:36: immer gleich, aber wenn ich noch schlechtere Sachen drin habe, habe ich andere Schäden

00:45:40: noch.

00:45:41: Wenn ich mal kauf habe, was ist das nicht, Heroin in Wien oder am Städten, weiß ich gar

00:45:47: nicht, was da drin ist.

00:45:48: Das ist ein Reinhätsgrad von 7, 8, 9 Prozent und da habe ich alles Mögliche drin.

00:45:52: Da habe ich keine Garantie, das ist ein zusätzlicher Risikofakt.

00:45:57: Für die Gesundheit.

00:45:59: Für den günstigsten Fall bin ich dann noch der Therapie clean, sagt man.

00:46:04: Man ist dann sozusagen, man gebraucht die Substanz im Anschluss an die Therapie nicht

00:46:10: mehr.

00:46:11: In meiner Welt, in meiner Leihenwelt ist es so, dass man dann nur mehr eine Moschari,

00:46:19: und ich glaube, so eine große Reichweite haben wir nicht, dass man da aufpassen müssen

00:46:22: mit Werbung.

00:46:23: Wenn ich eine Moschari bin, bin ich dann wieder rückfällig, weil das, was ich sozusagen

00:46:31: irgendwie so gefühlsmäßig hätte, man darf dann nie wieder auch nicht kleinste Mengen

00:46:36: Alkohol oder nicht einmal mehr den Geschmack von Alkohol spüren.

00:46:42: Stimmt das oder ist das auch Werbung in Leyen?

00:46:44: Das ist eine Frage, die es schon lange gibt und ich denke, dass es interinduell verschieden ist

00:46:51: bei den einzelnen Leuten.

00:46:52: So wie immer, der sagt, der auf geht da zum Trinken.

00:46:55: Mir macht es nichts, wenn es auch so Alkohol ist und wenn gestern oder mein Partner da

00:46:59: ist, der kann rückwars trinken und auch das sagt, ich will kein Alkohol im Haus haben.

00:47:02: Sind zwei verschiedene Umgänge, natürlich die Erreichbarkeit ist immer eine Verführung.

00:47:07: In Österreich wird man in Kontakt bleiben mit Alkohol, man kann nicht auswächen und

00:47:13: es stimmt tatsächlich, dass auch kleine Alkoholmengen halt das anreizen können, sozusagen, weil

00:47:20: es gibt ein Suchtgedächtnis und wenn man jetzt auch Alkohol gewohnt ist, dass man in das

00:47:26: da verschiedene Substanzen und Interfine und Dopamin ausgeschüttet wird und man trinkt

00:47:31: eine kleine Menge des Systemes, man kann sich so falsch sagen, na das ist nicht, aber da

00:47:36: wissen wir, da gibt es mehr.

00:47:38: Das ist auch warum, ob ich ate, die haben wir auch in kleinen Mengen, Interfine oder kleine

00:47:46: Alkoholmengen, ob ich im Körper zur Regulierung von Schmerz und Glückszustände und Frustration

00:47:51: aushalten, die da so Funktionen haben und mit Heroin nimmt man das jetzt um eine 100

00:47:57: Fachen Form, nicht?

00:47:58: Und wenn ich dann aufhör, dann ist es häufig, dass wenn sich jemand freut, das auch beim

00:48:03: Alkohol, er schüttet auf so eine Glücksharmonie an und auf einmal fängt er in dem Fall an,

00:48:08: dann geht er nach dem Alkohol zu kriegen, weil er sagt, na da gibt es aber mehr, ja die Erinnerung,

00:48:14: was ich so vorstelle.

00:48:15: Das heißt, die Abstinenz ist natürlich das Maximum, das Beste, was man erreichen kann

00:48:20: beim Alkohol, bei Nobbyden muss man überlegen, aber natürlich am besten ist es bei allen

00:48:24: Krankheiten, am besten ist es, es gibt es nicht mehr, aber man muss manchmal auch mit was

00:48:28: leben.

00:48:29: Beim Alkohol würde ich schon raten, dass man dem aus dem Weg geht.

00:48:32: Die Diskussion ist ja auch immer wieder, hilft jetzt ein alkoholfreies Bier, wo er ein bisschen

00:48:37: alkohol drin ist oder ist es zu nahe?

00:48:39: Wenn ein Mensch, das muss man mit dem einzelnen Menschen sagen, wenn er sagt, ich befreuche

00:48:45: ein Bier, ich trinke auch alkoholfreies, das hat man geholfen, die Trinkmage zu reduzieren

00:48:49: oder nicht zu trinken, macht es einen Sinn.

00:48:51: Wenn jemand anders sagt, durch dieses Bier, die Nähe zum Bier kriege ich einen Guster

00:48:56: auf ein Meer, dann darf er das nicht trinken.

00:48:58: Also ich würde nicht generell, sondern in den Einzelnen, aber je mehr Abstand, das

00:49:02: da geschaut, oder?

00:49:03: Also im alkoholfreien Bier ist alkohol drin, aber das ist jetzt richtig verstanden.

00:49:06: Das ist drin, wir machen auch in einem anderen Lebensmittel, das ist schon problematisch.

00:49:12: Wenn man mal ein Test macht in einem anderen Spital, wo wir darauf kommen sind, wieso sind

00:49:17: die Alkohol-Tests ein bisschen positiver oder was?

00:49:19: Weil die Bunche gerade vorallem wirklich so viel alkohol ist.

00:49:22: So hat man die Monstrundelstuhe, dass man auch bei hat, positiver Monstrundel.

00:49:26: Aber prinzipiell bei allen grunischen Erkrankungen, rezitivieren grunischen Erkrankungen schauen,

00:49:33: das ist symptomfrei hinterweil länger zu machen, so lange wie möglich und die wieder auftretener

00:49:39: Krankung, das sucht sagt mein Rückfall, aber es ist wieder auftreten, das kurz zu halten.

00:49:43: Wenn sie jetzt alkoholabhängig waren und auch meine Abstinenz erreicht und sie beginnen

00:49:48: wieder zu trinken, wären sie mit einer kleinen Menge anfangen und die wird sich dann steigern

00:49:52: im Laufe der Zeit.

00:49:53: Und je früher man wieder eingreift, desto besser kann man anschließen an die Ergebnisse.

00:49:59: Und wenn man da zu lange wartet, fängt man bei Null an und macht alles wieder kaputt sozusagen.

00:50:04: Das wäre das Ziel, den Rückfall nicht nur als ein Versagen zu sehen, sondern so sagen,

00:50:10: das ist ein Krankheit, die immer wieder kommt und man muss bezeiten, wieder was machen und

00:50:13: wieder einschreiten.

00:50:14: Das haben wir wieder am Anfang nämlich.

00:50:16: Wir haben am Anfang darüber gesprochen, dass der Konsum nicht das Problem ist, er wird

00:50:22: nicht an zum Problem.

00:50:23: Man die Menge immer mehr wird, wenn es in Zugsymptome gibt, wenn es Abhängigkeit gibt, wenn es Einhängung

00:50:28: gibt und Kontrollverlust und das Verhalten der Schädigten des Verhaltenes ist.

00:50:33: Wir werden die Suchtberatungstellen verlinken in den Show-Notes, weil Oliver, du hast gefragt,

00:50:39: ob nicht nur der Betroffene, sondern auch die Lebenswelt und das Systemfamilie mit in

00:50:44: der Behandlung anstellen wird hat.

00:50:48: Und den hat es, Gott sei Dank, sage ich jetzt an dieser Stelle, weil man kommt ja dann auch

00:50:52: wieder nach den sechs Wochen bei Ihnen, war zurück in die Lebenswelt.

00:50:57: Und es ist nicht so spät quasi bei Ihnen anzutocken, weil man heute ziemlich viel

00:51:01: aus, also der Mensch heute überhaupt ziemlich viel, ziemlich lange aus, aber es ist gescheit,

00:51:06: wenn man gut auf sich schaut und es ist wahrscheinlich gut für das ganze Umfeld, wenn man gut auf

00:51:11: sich schaut.

00:51:12: Es ist wichtig, dass Jugendliche möglichst lange, also nicht mit Kindersägen anfangen.

00:51:18: Kockungen, Tiggeretten, Kaffee, Rinder.

00:51:21: Genau, die gibt es glaube ich wirklich.

00:51:23: Ja, am Leopoldi-Markt habe ich es gesehen in Kramstein.

00:51:26: Ja, also sie gibt es noch von fahrenden Händlern, aber nicht mehr im stationären Auge.

00:51:31: Aber ja, da sind wir gut dabei, das kennen wir wirklich gut.

00:51:34: Und dass man, dass so lange das Gehirn im Umbau ist, überhaupt die Substanzen, wie lange

00:51:42: ist das Gehirn im Umbau?

00:51:44: Ja, am Markhand mit 50 Jahren in die Kompetenz kommen.

00:51:48: Das heißt der Midlife-Gesis, glaube ich.

00:51:51: Man sagt so mit 21 oder so, aber die generelle ist, je später man mit was anfängt oder

00:52:00: je entwickelt er mit, auch bei anderen Erkrankungen.

00:52:03: Je später gescheitert er ist, dass man noch eine gesunde Entwicklung hat oder nicht beeinflusst

00:52:08: hat.

00:52:09: Und mit manchen Dingen sollte man wahrscheinlich gar nicht anfangen.

00:52:11: Aber es kommt darauf an, wie viel und wie bei allen Dingen.

00:52:14: Das hat ja mehrere Aspekte.

00:52:16: Ich denke, wir haben viele Risikofaktoren für die Erkrankung im Alter und was die

00:52:28: Gesundheit schädigt hat.

00:52:29: Und wir müssen uns mehr mit der gesundheitlichen Erhaltung.

00:52:32: Und wir haben Nikotin, Zigaretten, Kulesterin und Zucker.

00:52:36: Und was natürlich alles ein Risiko aber der stärkste Risikofaktor.

00:52:41: Demalber kennen ist eigentlich die Einsamkeit.

00:52:43: Das wird immer klarer jetzt, dass die Einsamkeit, das ist das, was uns die Lebensqualität dann

00:52:49: auch reduziert und auch die Lebenserwartung.

00:52:52: Und nicht nur in der Zeit, wo man einsam ist, sondern auch in Phasen, Phasen, wo man einsam

00:52:57: ist, machen einen Einfluss aufs Alter für den Gesundheit.

00:53:00: Das heißt, wenn schon Alkohol trinken oder trugen, dann nur in Gesellschaft und gleich

00:53:06: was Kommunikatives dazu, würde ich sagen.

00:53:09: Aber aufpassen, dass man seit nicht zu regelmäßig, man sollte immer zwei Tage in der Woche nichts

00:53:14: trinken, zwei Wochen im halben Jahr nichts trinken, vielleicht zwei Monate im Jahr nichts.

00:53:19: Dann kann auch nicht viel passieren.

00:53:20: Die Fastenzeit bietet sich an, nichts zu trinken, dieser Dry January bietet sich an, nichts

00:53:25: zu trinken.

00:53:26: Also da gibt es ja ganz, ganz viele Initiativen.

00:53:28: Und für uns Männer, da November noch mit der Männer Gesundheit.

00:53:31: Und ihr nehmt schon ein Menge vorweg, nicht?

00:53:35: Ja, Limitär und ja immer auf 45 Minuten.

00:53:40: Und wir fordern dann immer ein Appell ein.

00:53:43: Jetzt habt ihr beide schon ein Menge Appelle quasi outgeschautet, sagen wir.

00:53:50: Vielleicht heißt das, du hast mal ein Appell.

00:53:52: Als Anglizismus.

00:53:53: Ich glaube, wenn ich den Herrn Primaris richtig verstanden habe, dann ist es wichtig, sozial

00:54:03: zu sein, also ein soziales Umfeld zu haben, kommunikativ zu sein, Kommunikation zu betreiben.

00:54:10: Ich glaube, es ist auch wichtig, dass man Substanzen, wenn es den legal sind, mit Hirn

00:54:15: gebraucht, das habe ich verstanden.

00:54:17: Herr Primaris, haben Sie nur ein Kernappell, den man dazu höherer Rinnenschaft mitgeben

00:54:26: kann?

00:54:27: Ich denke, das ist mein Kernappell.

00:54:28: Also das ist immer mehr in den Mitteln, dass man diese Einsamkeit anschauen muss und

00:54:32: dass man das auch verhindern muss unbedingt.

00:54:35: Und dass man das, was man konsumiert mit Maßen und nicht regelmäßig, konsumiert damit

00:54:40: ist eigentlich viel, viel gewonnen.

00:54:43: Das ist eigentlich das Wesentliche.

00:54:45: Und dass wenn in der Umgebung jemand offensichtlich Probleme mit Alkohol und Drogen hat, dass

00:54:51: man das anspricht und dem sagt, es gibt Möglichkeiten, dass man was machen kann.

00:54:55: Und für sich selber auch, dass man Zeit nahe Hilfe sucht und weil es gut behandelt ist

00:55:00: man kann eindeutig Linderungen veröffentlichen.

00:55:03: Und das, also wir haben übervolle Wartelisten auf der Drogenstation und auf der Alkoholstation.

00:55:10: Das hat sich verändert.

00:55:11: Also dieses, dass man nicht in Behandlung geht, hat sich umgedreht, habe ich den Eindruck.

00:55:16: Und man hat die Möglichkeit, sich das Landesklinikum an am Städten anzuschauen und zwar die

00:55:23: niederösterreichische Landesausstellung 2026 mit dem Titel "Selische Gesundheit im Wandel

00:55:28: der Zeit" wird in diesem wunderschönen Areal.

00:55:32: Ich habe vor kurzem erst dort Unterrichter, die war ganz fasziniert vom Biliums Campus

00:55:37: Mostviertel.

00:55:38: Herzliche Grüße an die VD-Rechlerin Mai an dieser Stelle, Hallo Manu.

00:55:42: Das ist wirklich sensationell, ihr habt es wunderschön.

00:55:45: Ja, es wird im März 2026 eröffnet bis November 2026.

00:55:51: Wir sind seit über 10 Jahren schon in Vorbereitungen Bewerbungen.

00:55:55: Seitdem das entschieden ist, gibt es massive Baumaßnahmen, Renovierungen, alles wird hergerichtet.

00:56:00: Es wird gehen um die "Selische Gesundheit im Wandel der Zeit", das historische Gebäude.

00:56:06: Das war ja 1898 die Grundsteinlegung.

00:56:08: Sozusagen von Marr, es dürfte auch eines der größten zusammenhängenden Jungstiller-Sorvers

00:56:13: in Europa sein.

00:56:14: Das war auch das Vorbild für die Baumgartner Höhe in Wien, der Psychiatrie.

00:56:19: Es wird die Ausstellung verschiedene historische Sachen, aber auch gegenwärtigen Gegenwatzbezug

00:56:26: haben.

00:56:27: Es wird die Architektur entstellen, in dem er dort ist.

00:56:30: Und es wird die Psychiatrie und der Nationalsozialismus als dunkles Kapitel thematisiert auch.

00:56:36: Und nach der Landesausstellung wird ein Haus als Lern- und Gedenkort bestehen bleiben

00:56:42: für die Ausbildung auch in Gesundheits- und Sozialberufen, dass man auch die NSC und

00:56:47: die Artrim-Zusammenhang sozusagen anschauen kann.

00:56:51: Wir werden uns später im März 26 wiedersehen.

00:56:55: Herzlichen Dank, dass ich da war und fein war.

00:56:57: Vielen Dank Herr Primaris, vielen Dank für die Zeit, vielen Dank für die wirklich interessante

00:57:01: und lehrreiche Gespräche.

00:57:03: Gut, dass ich zum Rauchen aufgehört habe, Oliver.

00:57:06: Und ich glaube, dass es gut war, dass ich zum Rauchen aufgehört habe.

00:57:09: Vielen Dank.

00:57:10: Kann man nur gratulieren.

00:57:11: Aber danke für die Einladung, wünschten einen schönen Tag.

00:57:14: Danke.

00:57:15: Danke.

00:57:16: Danke.