#39 Wenn kleine Seelen leise gehen

00:00:00: Für mich war total wichtig, diese Kindersegnung, die vorgenommen worden ist.

00:00:05: Das hat mir einfach recht viel bedeutet.

00:00:09: Dann diese ganze Verabschiedung, diese ganze würdevolle Umgang von der Hebamme.

00:00:15: Am Anfang haben wir gedacht, das war eine ganz junge Hebamme, die war vielleicht 22, 23 Jahre.

00:00:21: Und dieses Schubladen denken, die hat noch gar nicht so viele Erfahrungen.

00:00:26: Ich hätte mir gar keine bessere Hebamme wünschen können.

00:00:30: [Musik]

00:00:37: Das Sprechzimmer G1.3.

00:00:39: Sie hören den Podcast aus dem Universitätsklinikum St. Pölten

00:00:43: mit Kerstin Sommer und Peter Redl-Lenk.

00:00:46: Kerstin?

00:00:47: Peter?

00:00:49: Wer startet denn heute von uns zwar?

00:00:51: Du, du machst das immer.

00:00:52: Ich mach das immer.

00:00:53: Ich finde das aber auch nicht so nervös.

00:00:54: Dann mache ich das heute auch total gerne.

00:00:56: Herzlich willkommen, liebe Zuhörer, einen Zuhörer zum Podcast

00:01:01: der Sprechzimmer G1.3 aus dem Universitätsklinikum St. Pölten.

00:01:05: Heute an meiner Seite Kerstin Sommer.

00:01:09: Schön, dass du da bist, Kerstin.

00:01:11: Hallo.

00:01:12: Zu einem wirklich wichtigen Thema.

00:01:14: Und wir haben heute drei Gäste und nur vier Mikrofone.

00:01:21: Aber ich bin jetzt schon überzeugt davon, dass sich das alles gut ausgehen wird.

00:01:26: Und unser Thema heute ist Sternenkinder.

00:01:30: Und wir haben heute das Team der Sternenkinder bei uns,

00:01:34: nämlich Edith Trinkl, Stationsleitung auf der Gynäkologie hier

00:01:40: im Universitätsklinikum St. Pölten, Frau Magister Kerstin Böhm,

00:01:46: Team in der Seelsorge hier im Universitätsklinikum St. Pölten

00:01:51: und Stefanie Gruber, ein betroffene Sternenkind Mutter.

00:01:58: Ich würde gerne so in das Thema einsteigen, um zu fragen,

00:02:04: was steht denn hinter dem Begriff Sternenkind?

00:02:08: Was bedeutet der Begriff Sternenkind?

00:02:10: Und was steckt hinter dem Begriff Team Sternenkind hier

00:02:14: im Universitätsklinikum St. Pölten?

00:02:16: Ja, hallo.

00:02:17: Ich freue mich auch sehr, dass ich dabei sein kann.

00:02:19: Danke für die Einladung.

00:02:21: Unter Sternenkind verstehen wir alle Kinder, die im Bauch der Mutter versterben.

00:02:27: Das wird schon differenziert, auch nach Gewicht.

00:02:30: Sternenkinder können auch schon kurz nach der Geburt versterben.

00:02:35: Aber wir reden jetzt zum Beispiel nicht von einem einjährigen Kind,

00:02:38: das dann versterbt.

00:02:39: Wir unterscheiden auch medizinisch, wird unterschieden unter 500 Gramm

00:02:44: und über 500 Gramm.

00:02:46: Unter 500 Gramm redet man von einer Fehlgeburt,

00:02:49: über 500 Gramm von einer Todgeburt.

00:02:52: Für die betroffenen Eltern ist das natürlich immer eine große Trauer,

00:02:57: aber es gehört die Differenzierung, so trocken sie jetzt klingt, leider dazu,

00:03:02: weil es auch für die Bestattung relevant ist.

00:03:06: Das bekommt man zum Beispiel, wenn es zum Beispiel eine Urnenbestattung ist,

00:03:10: also eine Krimierung, bekommt jedes Kind über 500 Gramm eine eigene Urne.

00:03:17: Was steht hinter Sternenkind natürlich viel, viel mehr

00:03:22: als diese trockenen Tatsachen.

00:03:25: Sobald eine Mutter weiß, dass sie schwanger ist,

00:03:28: selbst wenn die Schwangerschaft nicht geplant ist,

00:03:31: ist es so aus meiner Sicht, dass es immer eine große Bedeutung hat,

00:03:34: dass es eine kleine Verbindung da ist.

00:03:37: Wie ein St. Pölten haben uns gedacht, es ist auch wichtig,

00:03:41: dass wir betroffene Mütter und natürlich auch Eltern

00:03:44: multiprofessionell begleiten.

00:03:47: Und darum haben wir vor circa drei Jahren, ein bisschen mehr als drei Jahren,

00:03:51: das Team Sternenkind gegründet.

00:03:54: Das war damals die leitende Hebamme, dieser Biene Kölner und ich.

00:03:58: Ich habe das in einer sehr positiven Weise kennengelernten Umgang

00:04:01: mit Sternenkindern im St. Joseph Krankenhaus in Wien.

00:04:04: Da hatten wir auch sein Team, das ist gerade jetzt

00:04:07: im Kreuz und Quer auch vorgekommen.

00:04:10: Und mir war wichtig, dass sobald wir betroffene Eltern begleiten,

00:04:16: dass wir sie gut begleiten, aber auch einander gut begleiten.

00:04:21: Weil auch Professionen, die damit zu tun haben,

00:04:23: egal ob das eine Krankenschwestern, eine Hebamme,

00:04:25: Ärztin, Seelsorgerin, Psychologin ist,

00:04:28: wir sind auch mit betroffen.

00:04:31: Und sich da auszutauschen, ist für die Eltern einmal

00:04:35: das Wichtigste und für uns selber wohl auch.

00:04:38: Edith, du bist auch Mitglied in diesem Team Sternenkind.

00:04:45: Jetzt haben wir gehört, kleinere 500 Gramm ist eine Fehlgeburt,

00:04:50: über 500 Gramm ist eine Todgeburt.

00:04:52: Man hat ganz klare Zahlen hinter sich,

00:04:56: aber für betroffene Muttern, für die betroffenen Eltern

00:05:01: spielen diese Zahlen vermutlich keine Rolle.

00:05:05: Warum ist es dir wichtig, in diesem Team zu sein

00:05:09: und was hast du dafür Aufgabe drinnen?

00:05:12: Ich möchte auch mal alle herzlich begrüßen

00:05:15: und mich bedanken für die Einladung.

00:05:17: Warum ist es mir wichtig, in diesem Team zu sein?

00:05:20: Ich denke, dass es wichtig ist, gerade in der Pflege,

00:05:24: die Mütter bzw. die Familien wirklich Wertschätzen zu begleiten.

00:05:29: Das ist eine absolute Ausnahmesituation für diese Familien

00:05:33: und wir finden in der Pflege durch unsere Erfahrung,

00:05:37: dass das egal ist, ob das jetzt eine kleine Schwangerschaftswoche ist

00:05:42: oder wirklich eine Todgeburt.

00:05:44: Die Mutter ist von den Tagen, wo sie weiß,

00:05:47: dass sie schwanger ist, eben erwartet sie ein Kind.

00:05:50: Und dann ist es plötzlich von einer Sekunde auf der anderen,

00:05:54: wo sie erfährt, dass vielleicht der Herzschlag negativ ist,

00:05:58: dass er keinen Herzschlag mehr gibt bei einer Ultraschalluntersuchung,

00:06:02: z.B. von einer Sekunde auf die andere wieder anders.

00:06:06: Das hat uns eigentlich dazu bewogen,

00:06:10: dass wir wirklich wertschätzend und sehr fürsorglich

00:06:14: mit diesen Familien umgehen.

00:06:16: Und das ist uns wirklich ein Anliegen,

00:06:19: dass sie diesen Moment und diese Schockminuten

00:06:23: so gut bewältigen können wie möglich.

00:06:26: Und das passiert ja nicht nur im Krankenhaus,

00:06:29: wenn sie bei uns sein müssen,

00:06:31: sondern das geht ja für die Familien draußen noch weiter.

00:06:34: Und da wollen wir eher so viel wie möglich einen Rahmen geben,

00:06:38: wo sie wissen, wo sie nachher noch Hilfe bekommen,

00:06:41: was im Krankenhaus schon passieren kann.

00:06:44: Eben multiprofessionell, dass die Hebammen einbezogen werden,

00:06:48: dass die Kinderpsychologinnen kommen,

00:06:51: dass Sozialarbeiter vorbeikommen,

00:06:54: dass sie so oft ärztliche Auskunft erhalten wie nur möglich,

00:06:57: dass wir die Familien eben wirklich gut begleiten können.

00:07:01: Wie ich glaube, ist gerade genannt worden,

00:07:04: ist, dass ich meine sehr herausfordernde Situation

00:07:06: und auch eine Ausnahmesituation,

00:07:08: mich würde interessieren, was man sich v.a. als Betroffene

00:07:11: wünschen würde in diesen ersten Schritten,

00:07:14: beziehungsweise, wenn man diese Diagnose erhält

00:07:17: und einfach dann überlegen muss, wie geht es jetzt weiter.

00:07:20: Das heißt, meine Frage wäre eigentlich direkt an dich,

00:07:22: lieber Stefanie.

00:07:23: Ja, auch ich möchte mich ganz herzlich bedanken

00:07:26: für die Einladung.

00:07:27: Bedeutet mir wirklich sehr, sehr viel.

00:07:29: Ja, wenn ich kurz auf das Thema zurückkomme,

00:07:33: darf ich mit den 500 Gramm unter 500 Gramm, über 500 Gramm,

00:07:37: dann muss ich da wieder sprechen.

00:07:39: Meine Tochter hat eine eigene Urne und hat eine Wunder 46 Gramm gehabt

00:07:42: bei der Geburt.

00:07:44: Und diese Zahlen macht es sehr wohl,

00:07:46: also hat mit mir persönlich sehr wohl was gemacht,

00:07:49: weil das war dann wieder, wie wir vorhin schon gesprochen haben,

00:07:52: noch so ein Schlagensgesicht.

00:07:54: Der Kind hat keine 500 Gramm gehabt.

00:07:57: Der Kind ist eigentlich nicht am Leben gewesen.

00:08:00: So kommt das für Betroffene, wenn man dann rüber

00:08:03: und dann ist eben das ganze Gesetzliche, was dahinter steht.

00:08:08: Man hat keinen Anspruch auf Mutterschutz,

00:08:10: man hat keinen Anspruch auf psychologische Hilfe,

00:08:12: man hat keinen Anspruch auf Hebammenbeistand

00:08:15: bzw. war das damals so, wie meine Lisa zur Welt gekommen ist.

00:08:20: Und dann steht man da.

00:08:22: Und dann kann man eigentlich nichts anderes,

00:08:24: als wie das man sagt, gegen einen Krankenstand.

00:08:26: Aber mir hat es dann nicht gegeben.

00:08:28: Deswegen finde ich das Angebot recht cool,

00:08:30: was ich da auf die Beine gestellt habe.

00:08:32: Aber bei uns hat es es nicht gegeben.

00:08:34: Also, als Sozialarbeiter kommen und so,

00:08:36: das hätte vielleicht einiges bewirkt.

00:08:39: Aber wir haben sich das selber irgendwie durchgewürstelt messen.

00:08:42: Und was wünscht man sich als betroffene Mama?

00:08:45: Das ist ein ganz unbreites Gebiet.

00:08:48: Ich glaube, dass sie die ersten drei Tage gar nichts angenommen hätte,

00:08:52: weil sie da dieser Boden eben aufgetan hat.

00:08:56: Nachher hätte man das durchaus gewünschen,

00:08:58: dass da jemand, wenn der Außenstehender,

00:09:01: der, was mir mit zurgenommen hätte und gesagt,

00:09:04: das hätte einfach ...

00:09:06: Und wenn man das Ganze 20 mal erzögst,

00:09:08: erzögst man es 20 mal.

00:09:10: Genau. Aber das hat es, wie gesagt, bei uns leider noch nicht gegeben.

00:09:13: Und was ich schon betonen möchte, war dieser Partner-Sieelsorge.

00:09:20: Die Lisa ist im Kepler Universitätsklinikum zur Welt gekommen.

00:09:23: Und also, da war ich hell auf begeistert von der Hebamme

00:09:26: bis über die Sieelsorge.

00:09:28: Also, ich glaube, besser hätte man das gar nicht machen können

00:09:31: in diesem Umfeld, so gehärts der ...

00:09:34: Für mich war total wichtig diese Kindersignung,

00:09:38: die, was vorgenommen worden ist.

00:09:40: Das hat mir einfach recht viel bedeutet.

00:09:43: Dann ist die ganze Verabschiedung,

00:09:47: dieser ganze würdevolle Umgang vor der Hebamme.

00:09:50: Am Anfang haben wir gedacht,

00:09:52: man ist so eine ganz junge Hebamme, die war vielleicht 22, 23 Jahre.

00:09:56: Und diese Schubladen denken ...

00:09:59: Ich hatte noch gar nicht so viel Erfahrung.

00:10:01: Ich hätte mir gar keine bessere Hebamme wünschen können.

00:10:04: Also, die war so empathisch und so würdevoll,

00:10:07: ist die Umgang mit mir, meinem Papa von der Lisa

00:10:10: und vor allem einer Mitte der Lisa.

00:10:12: Also, das sind Handsabdrücke, Fußabdrücke genommen,

00:10:15: die Lisa ist angezogen worden, was auch ganz, ganz wichtig ist.

00:10:18: Es ist sofort gemacht worden.

00:10:21: Für ihr mit uns, der Papa, hat die Nobis nur durchschneiden dürfen.

00:10:24: Das war, das wünscht man sich als Mama

00:10:27: und das wünscht man sich, glaube ich, auch als Papa.

00:10:30: Genau.

00:10:32: Ich habe auch viel Kontakt gehabt mit der Simone

00:10:34: vom Verein Pusteplummer.

00:10:36: Die hat mich da auch sehr, wirklich sehr geholfen.

00:10:39: Ihr Doktor hat 495 Gramm gehabt,

00:10:41: wie sie zur Welt gekommen ist.

00:10:43: Und hat auch offiziell nicht existiert.

00:10:48: Das sind schon, also deswegen sage ich,

00:10:51: diese Zahlen, das macht schon was mit einer Mama ja.

00:10:55: Genau, man muss sich selber nicht drum kümmern

00:10:57: um Bestattung, um diesen ganzen Weg.

00:11:00: Seit 2017 ist es ja möglich,

00:11:02: dass man die Kinder ins Besonderstandsregistereintragen lässt.

00:11:05: Das war mir so wichtig, dass ich ein Zettel gehabt habe,

00:11:08: wo ich gesagt habe, da schaut es her.

00:11:10: Es ist nur ein Zettel, aber für mich war das ein Zettel

00:11:13: so viel wert, weil ich an Beweis und der Anführungszeichen gehabt habe,

00:11:16: dass die Lisa wirklich gelebt hat.

00:11:18: Ansonsten, ja.

00:11:21: Also gesetzlich musste da sehr, sehr, sehr viel nur da.

00:11:24: Danke, Steffi.

00:11:27: Du sagst diesen Beweis,

00:11:32: und ich glaube, dass da ganz viel richtig passiert

00:11:37: oder gutes passiert ist,

00:11:39: oder du hast gesagt, es sind Fotos gemacht worden,

00:11:41: du hast gesagt, es sind Abdrücke gemacht worden.

00:11:44: Also, dass da was Bleibendes da ist,

00:11:49: was ist jetzt Jahre später mit diesen Dingen passiert?

00:11:55: Also, wie darf ich sagen, du hast gesunde Kinder.

00:12:00: Wie ist die Lisa im Gedenk in einer Familie noch da?

00:12:11: Also meine Tochter, die mir war ja damals vier,

00:12:14: wie die Lisa zur Welt gekommen ist.

00:12:16: Natürlich schon realisiert, Mama kriegt ein Baby.

00:12:19: Mama gefreut sich auf das Baby, wir gingen einkaufen,

00:12:22: da kommt eine Schwester, und dann fang sie mal,

00:12:26: und die Schwester kommt nicht an, die Schwester ist tot,

00:12:28: und die Schwester ist im Himmel,

00:12:29: und warum ist die Schwester nicht da?

00:12:31: Mir war das total wichtig, dass die Mia mit dem Großwirt,

00:12:35: dass sie eine Schwester hat,

00:12:37: und das wird auch bei uns ganz offen kommuniziert.

00:12:39: An der Lisa-Foto steht nach wie vor bei uns im Grundsimmer,

00:12:42: und das wird auch mit meinen zwei kleinen Kindern,

00:12:45: ich war dann in der glücklichen Lage,

00:12:47: dass ich nur zwei gesunde Kinder zur Welt bringe.

00:12:50: Und auch die wissen, da gibt es nur eine Schwester,

00:12:53: das ist die Sternein Schwester,

00:12:54: und das ist die Lisa,

00:12:55: und das ist die Mia,

00:12:56: und das passt auf uns auf,

00:12:57: und wir haben das so bei uns,

00:12:59: ist das ganz offen kommuniziert,

00:13:01: und wird es auch bleiben.

00:13:03: Und wenn mich jemand fragt, wie viele Kinder,

00:13:05: dass ich habe, dann sage ich, vier Kinder,

00:13:06: weil ich habe vier Kinder,

00:13:08: und viele sagen, eigentlich hast du nur drei.

00:13:12: Nein, ich habe vier,

00:13:14: und auf das brache ich als Mama,

00:13:16: dass ich immer sage, ich habe vier Kinder,

00:13:18: weil ich vier Kinder habe.

00:13:20: Das wird so totgeschwiegen von manchen noch,

00:13:25: und das ist nach wie vor ein ganz großes Tabuthema, leider.

00:13:29: Und es ist ja nicht so,

00:13:31: dass das zweimal im Jahr vorkommt in Österreich.

00:13:35: Es ist ja tagtäglich, passiert das an der Mama,

00:13:37: passiert das an dem Papa,

00:13:39: und deswegen finde ich das eigentlich so erschreckend,

00:13:41: dass die Frage setzlich überhaupt nichts tut.

00:13:44: Ich habe jetzt gerade rausgehalten,

00:13:46: dass du versuchst, das wirklich sehr zu integrieren,

00:13:48: in den alten Leben noch mit den Geschwistern.

00:13:51: Gibt es da vielleicht auch irgendwas?

00:13:53: Weil ich gerade sehe,

00:13:54: da sehen die leider die Zuhörerinnen und Zuhörer nicht,

00:13:56: dass ganz viele Bücher darliegen,

00:13:58: ob es irgendwelche Hilfsmittungen gibt,

00:14:00: die du als Unterstützerin gefunden hast,

00:14:02: um das eben so zu integrieren,

00:14:04: und auch deinen Kindern einfach zu erklären.

00:14:06: Oder vielleicht auch nahestehenden Personen.

00:14:08: Also ich habe mich dann sehr ins Lesen geflüchtet.

00:14:12: Ich habe mich sehr zurückgezogen.

00:14:14: Ich weiß nicht, der Mensch,

00:14:16: der Peter kennt mich ein bisschen.

00:14:18: Ich bin normalerweise auch nicht die,

00:14:20: die was führte, die was gern redete,

00:14:21: die was gern auszugeht.

00:14:22: Und in dieser Zeit war ich eigentlich nur

00:14:24: in meinen eigenen vier Wänden

00:14:25: und habe mich da wirklich eingesperrt.

00:14:27: Und da sind mir eben diese Bücher dann,

00:14:29: ich habe von meiner Tante das Buch gekriegt,

00:14:31: "Warum gerade du?"

00:14:32: Das hat mich wirklich, wirklich weitergebracht

00:14:34: von der Barbara Parke-Eberhardt.

00:14:36: Und das war ein Kennen von euch.

00:14:38: Oder die Abwesendheit des Glücks

00:14:40: vom Rainer Juryati.

00:14:43: Das ist so gewesen,

00:14:47: wie wenn es die Bücher für mich geschrieben hätten.

00:14:50: So ist das, habe ich das wahrgenommen.

00:14:53: Und für die mir habe ich eben

00:14:55: Abschied von einer kleinen Raupe

00:14:57: an Sternens Schwester besorgt.

00:14:58: Und das haben wir ganz, ganz viel gelesen.

00:15:00: Ich glaube, es gibt da,

00:15:03: wir haben FI-Eure gesprochen,

00:15:05: ein ganz großes Angebot.

00:15:07: Und da gibt es ja unmengen von Büchern,

00:15:09: die was man sich holen kann.

00:15:10: Super, weil ihr schon von Angebot sprecht.

00:15:13: Also ich habe gehört,

00:15:14: "Vereinbruchsteblume".

00:15:16: Hat dir helfen und diese Bücher haben dir geholfen.

00:15:19: Und wir werden die in den Schonrohrz aufnehmen.

00:15:21: Und Kerstin, du wolltest jetzt,

00:15:23: du hast gerade angesetzt,

00:15:24: Entschuldigung, ob du ihn unterbrochen willst.

00:15:26: Ich finde es schön, dass du das sagst,

00:15:28: mit den Geschwisterkindern,

00:15:30: das ist eine große Unsicherheit eigentlich

00:15:32: bei ganz vielen Sternenkindereltern.

00:15:34: Habe ich jetzt wieder letzte Woche die Frage bekommen,

00:15:36: wie tu ich mich?

00:15:37: Ich habe schon eine dreijährige Tochter.

00:15:39: Soll ich die integrieren?

00:15:41: Wir haben jetzt seit November auch die Bestattungen

00:15:43: am St. Pöltener Friedhof mit Eltern.

00:15:47: Gott sei Dank, wo die Eltern jetzt dabei sein können.

00:15:49: Und ich sage immer aufwundernd,

00:15:52: es ist natürlich Ihre Entscheidung.

00:15:54: Aber wenn Sie irgendwie sich das vorstellen können,

00:15:56: wäre es schön, die Kinder vorzubereiten.

00:15:59: Eben mit ihnen vorher die Bücher anzuschauen,

00:16:01: mit Hilfe von Bildern,

00:16:03: mit ihnen zu reden.

00:16:05: Weil die Emotionen sind ja da.

00:16:07: Die Geschwisterkinder spüren diese Emotionen.

00:16:09: Und die Gefahr besteht auch,

00:16:11: das habe ich auch einmal von einer Kinderpsychologin gehört,

00:16:14: dass die Geschwisterkinder sagen,

00:16:16: habe ich was falsch gemacht.

00:16:18: Weint die Mama so?

00:16:20: Oder ist der Papa jetzt so traurig,

00:16:22: oder vielleicht sogar gereizter einmal,

00:16:24: weil ich was falsch gemacht habe.

00:16:26: Und wenn ich wirklich sage, was passiert ist,

00:16:28: dass wir auch die Schwangerschaft schon mitbekommen haben.

00:16:30: Und sie wirklich integrieren.

00:16:32: Wir haben auch diese Metallsterne.

00:16:34: Da können wir uns auch fast draufmalen.

00:16:36: Und sogar bei der Grabstätte aufhängen.

00:16:38: Wenn Sie wirklich ein Teil davon sind,

00:16:40: und wirklich auch das Geschwister

00:16:42: dieser Sterne können sie ernst genommen werden,

00:16:44: glaube ich, ist das sehr hilfreich.

00:16:46: Kerstin, da musst du mir jetzt erklären,

00:16:48: weil du hast eingegänt,

00:16:50: dass wir haben die Grabstätte,

00:16:52: wo jetzt auch die Eltern dabei sein dürfen.

00:16:54: Das impliziert ja,

00:16:56: dass wir nicht dabei waren.

00:16:58: Kannst du mir das erläutern?

00:17:00: Ja, gerne.

00:17:02: Der Vorteil in Österreich war,

00:17:04: dass wir schon sehr lange Bestattungsgebot haben.

00:17:06: Also von wirklich egal welcher Größe

00:17:08: wurden Kinder seit ca. 30 Jahren,

00:17:10: gibt es diese Grabstätte schon

00:17:12: am St. Böckner Friedhof-Est,

00:17:14: mit schönem, schön gestaltet,

00:17:16: mit Regenbogen und so weiter.

00:17:18: Sie wurden bestattet.

00:17:20: Es wurde auch wichtig genommen.

00:17:22: Es war ein sehr, sehr wichtiges Gebiet,

00:17:24: es wurde auch wichtig genommen.

00:17:26: Es war dann relativ bald,

00:17:28: dass sich Vereine gebildet haben,

00:17:30: die Gedenkfeiern einmal im Jahr veranstaltet haben,

00:17:32: mit den betroffenen Eltern.

00:17:34: Das haben sehr oft Ehrenamtliche gestaltet.

00:17:36: Da gab es diese leere Video-Organisation,

00:17:38: zum Beispiel, die das gemacht hat,

00:17:40: die dann von der Manuela Schwabe,

00:17:42: Gerti Zieselsberger und mir übernommen wurde,

00:17:44: mit guter Hoffnung jedes Ende.

00:17:46: Aber es war lange, lange nicht möglich,

00:17:48: dass die Eltern bei der Bestattung dabei waren.

00:17:50: Das hatte einfach den Grund,

00:17:52: das war noch eine Erdbestattung,

00:17:54: also quasi so mit Kisteln.

00:17:56: Und es wurde halt empfunden,

00:17:58: dass können wir den Eltern noch nicht zumuten.

00:18:00: Es ist halt ästhetisch noch nicht so,

00:18:02: dass man die Eltern dabei haben kann.

00:18:04: Wie ich gekommen bin, war ich erstaunt drüber,

00:18:06: weil es gab ja eine schöne Grabstätte

00:18:08: und es wurde ja wertgeschätzt.

00:18:10: Sie wurden bestattet, es wurde auch den Eltern gesagt.

00:18:12: Übrigens, in vielen Fällen,

00:18:14: weit vor anderen Orten,

00:18:16: wo das noch nicht gemacht wurde,

00:18:18: die Eltern waren noch nicht gestartet.

00:18:20: Aber mir war es halt auch wichtiger,

00:18:22: dass die Eltern wirklich bei der Bestattung dabei sein können.

00:18:24: Weil das doch ein anderer Traueprozesse ist noch.

00:18:26: Wenn ich wirklich dabei bin,

00:18:28: das ist nicht anders als bei Wachsinnen,

00:18:30: lieben Menschen, die verschworben sind,

00:18:32: die ich verloren habe.

00:18:34: Und das war dann eigentlich ziemlich

00:18:36: unkompliziert von Anfang an.

00:18:38: Also eine sehr gute Zusammenarbeit auch mit der Pathologie.

00:18:40: Das war eigentlich der erste Schritt.

00:18:42: Mit vielen Leitungen, das Team Sternenkind hat,

00:18:44: das war eigentlich der erste Schritt.

00:18:46: Das war eigentlich der erste Schritt.

00:18:48: Und mit vielen Leitungen, das Team Sternenkind

00:18:50: hat natürlich sehr viel dazu beigetragen,

00:18:52: weil es gleich von vornherein

00:18:54: von allen relevanten Professionen mitgetragen wurde.

00:18:56: Und wir haben es jetzt geschafft,

00:18:58: dass seit November 2024

00:19:00: war die erste Bestattung in Anwesenheit der Eltern.

00:19:02: Und das ist mittlerweile ein Urnengrab,

00:19:04: weil das einfach besser zu organisieren ist.

00:19:06: Wo ich auch so gehabt habe,

00:19:08: hoffentlich ist es nicht für die Eltern,

00:19:10: aber irgendwie irritierend für manche,

00:19:12: vielleicht weil es eine Krimierung ist,

00:19:14: dem ist wirklich nicht so.

00:19:16: Also ich höre ganz selten,

00:19:18: eigentlich gar nicht in den letzten Jahren,

00:19:20: dass das in irgendeiner Weise eine Irritation wäre.

00:19:22: Und dass es jetzt auch wirklich

00:19:24: sehr festlich fängt das an

00:19:26: in der Bestattungshalle,

00:19:28: also in der Zeremonienhalle.

00:19:30: Und wir gehen dann gemeinsam zum Grab

00:19:32: und da kann man eben dann diese Sterne aufhängen

00:19:34: und im Zusammenhang

00:19:36: mit der Leitung der Seelsorge

00:19:38: Martino Riedlinger,

00:19:40: der dann diese Bestattungen leitet,

00:19:42: ist aber eine Bestattungsferie,

00:19:44: die wirklich für alle Konfessionen,

00:19:46: Religionen offen ist

00:19:48: und natürlich auch für Eltern,

00:19:50: die gar keine Religion angehören.

00:19:52: Das war uns wichtig.

00:19:54: Und es hat keinen sozial schwierigen Faktor,

00:19:56: weil es gratis ist.

00:19:58: Es kostet nichts, ist auch wichtig.

00:20:00: Ich glaube, das ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt,

00:20:02: auch Bestattung

00:20:04: und überhaupt eine Grabstätte

00:20:06: für diesen individuellen Trauerprozess.

00:20:08: Es wurde gerade sehr viel genannt.

00:20:10: Meine Frage wäre, wie wichtig sind

00:20:12: generell, welche Rituale kennt sie,

00:20:14: welche gibt es da

00:20:16: und was hat zum Beispiel gut geholfen,

00:20:18: was etabliert sie zum Beispiel

00:20:20: als multiprofessionelles Team?

00:20:22: Als multiprofessionelles Team

00:20:24: haben wir

00:20:26: das Sternenkinder-Dokument

00:20:28: implementiert,

00:20:30: wo wir gemeinsam

00:20:32: alle miteinander hineinschauen können,

00:20:34: was braucht die Mutter,

00:20:36: was ist die Mutter auch schon alles befragt

00:20:38: worden.

00:20:40: Es ist auch wichtig, dass nichts untergeht

00:20:42: und vor allem,

00:20:44: dass sie nicht über eine Frage

00:20:46: zehnmal befragt wird.

00:20:48: Weil ich glaube, das ist jedes Mal wieder

00:20:50: ein Wunde aufreißen.

00:20:52: Und da war uns ganz wichtig, dass wir was schaffen,

00:20:54: wo jeder,

00:20:56: den letzten Stand weiß,

00:20:58: wie weit ist die Mutter,

00:21:00: wie weit

00:21:02: hat sie das jetzt schon

00:21:04: verkraften können

00:21:06: oder überhaupt akzeptieren können.

00:21:08: Wo sind wir jetzt gerade in welcher Phase?

00:21:10: Und da beginnt

00:21:12: eigentlich für uns schon in der Pflege

00:21:14: so ein Ortritual,

00:21:16: was wir mit den betroffenen Familien und Müttern

00:21:18: eben durchgehen

00:21:20: und sie betreuen dabei,

00:21:22: um sie halt so gut wie möglich aufzufangen.

00:21:24: Es ist ganz individuell,

00:21:26: wie die Familien bzw.

00:21:28: Mütter reagieren.

00:21:30: Manche wollen wirklich

00:21:32: Ruhe.

00:21:34: Es ist ja auch wichtig, dass

00:21:36: so einer kommt ins Zimmer.

00:21:38: Der Partner, das ist mal ganz wichtig,

00:21:40: der kann natürlich immer dabei sein.

00:21:42: Also das heißt,

00:21:44: der Partner, der kann Tag und Nacht dabei sein,

00:21:46: der darf die Frau,

00:21:48: seine Frau begleiten.

00:21:50: Und das ist uns auch wichtig,

00:21:52: dass das wirklich ein jeder weiß,

00:21:54: weil manches Mal, ich glaube auch,

00:21:56: die Frauen oder die Familien,

00:21:58: wenn die so kleinere Schwangerschaftswochen sind,

00:22:00: dass der Mann nicht da sein darf

00:22:02: und wenn der Mann aber daheim sind,

00:22:04: was bei den Kindern,

00:22:06: dann darf die Mutter oder Großmutter

00:22:08: oder auch die beste Freundin da sein,

00:22:10: die für die Frau wichtig ist

00:22:12: in der Situation.

00:22:14: Und das ist uns ganz wichtig,

00:22:16: auch in der Erfahrung.

00:22:18: Das sind die ersten Informationen,

00:22:20: was die Frauen, wenn sie zu uns auf die Station kommen,

00:22:22: erhalten.

00:22:24: Das sind für uns schon so beginnende Rituale,

00:22:26: wo das Pflegedeam war,

00:22:28: so können wir beginnen,

00:22:30: so können wir einsteigen,

00:22:32: mit der Familie,

00:22:34: weil auch für uns in der Multiprofessionalität

00:22:36: ist es nicht einfach,

00:22:38: natürlich solchen Familien entgegenzutreten.

00:22:40: Es stört sich ja immer die Frage,

00:22:42: was sagt man jetzt.

00:22:44: Das ist ja sehr schwierig.

00:22:46: Es ist egal, was man sagt,

00:22:48: weil es tut einfach weh.

00:22:50: Das bleibt momentan.

00:22:52: Der Schmerz ist einmal grundsätzlich hier.

00:22:54: Und dann kann man mit keinem Wort

00:22:56: in der Situation gehen.

00:22:58: Das ist das, was ich sage.

00:23:00: Und dann kann man mit keinem Wort

00:23:02: irgendwie weg reden

00:23:04: oder weg sprechen.

00:23:06: Somit versuchen wir da immer sehr wertschätzend,

00:23:08: auf die Familien zuzugehen

00:23:10: und

00:23:12: so sukzessive

00:23:14: verschiedene Fragen zu stellen

00:23:16: und sich heranzutasten,

00:23:18: dass sie wie nicht wissen,

00:23:20: was für ihre Möglichkeiten es gibt,

00:23:22: wann sie das wünschen.

00:23:24: Wir wollen ja nur sagen,

00:23:26: dass es die Seelsorge gibt,

00:23:28: wann

00:23:30: die Geburt

00:23:32: schon stattgefunden hat

00:23:34: oder das Kind

00:23:36: abgegangen ist,

00:23:38: dass man einen Sternenkinderfotograf

00:23:40: anrufen kann.

00:23:42: Dass das fotografiert werden kann

00:23:44: mit der Familie alleine.

00:23:46: Das sind lauter so Dinge,

00:23:48: die was wir

00:23:50: so warzöhnchenweise

00:23:52: den Familien mitgeben,

00:23:54: damit sie sich halt selber entscheiden können,

00:23:56: was für eine richtig

00:23:58: und wichtig ist.

00:24:00: Genau, da möchte ich noch ergänzen

00:24:02: konkrete Rituale.

00:24:04: Es ist schon, du hast schon

00:24:06: einiges erwähnt,

00:24:08: Fußabdruck, Handabdruck

00:24:10: von Kind. Das ist total schön,

00:24:12: weil das kann man wirklich immer haben.

00:24:14: Das vergeht einfach nicht.

00:24:16: Eine Locke von Kind sollte

00:24:18: es schon größer gewesen sein

00:24:20: und schon Haram, das passiert wirklich immer wieder.

00:24:22: Dass auch Haram schon da sind.

00:24:24: Ganz schön ist auch die Arbeit der Hebammern.

00:24:26: Also ich muss sagen,

00:24:28: auch noch lange vor großen offiziellen

00:24:30: Teams oder

00:24:32: Vorgangsweisen haben

00:24:34: Hebammern sich eigentlich immer stark gemacht,

00:24:36: dass Kinder

00:24:38: auch hergerichtet werden,

00:24:40: dass Eltern sich noch gut verabschieden können.

00:24:42: Es gibt auch

00:24:44: Vereinigungen, das finde ich besonders berührend,

00:24:46: von Betroffenen Müttern,

00:24:48: die auch selber ein

00:24:50: oder vielleicht sogar zwei Sternenkinder

00:24:52: schon haben. Und die sagen,

00:24:54: wir wollen jetzt was für andere Sternenkindereltern machen.

00:24:56: Und die nähen

00:24:58: selber.

00:25:00: Engeln

00:25:02: oder Basteln, Engeln, Herzen,

00:25:04: Blumen.

00:25:06: Und das wird natürlich dann auch den Betroffenen

00:25:08: Eltern mitgegeben. Gewand,

00:25:10: ganz wichtig. Also es wird

00:25:12: Kleidung genäht für Kinder,

00:25:14: dass man es eben schön herrichten kann.

00:25:16: Was ich auch sehr schön finde,

00:25:18: manchmal passiert es ja,

00:25:20: dass das Kind dann vielleicht auch schon auf die Pathologie kommt.

00:25:22: Und dann kann es

00:25:24: aus rechtlichen Gründen nicht mehr zurückkommen.

00:25:26: Und da habe ich auch schon einmal erlebt,

00:25:28: dass es dort dann wiederverwürdig möglich ist,

00:25:30: in diesem Aus zumindest, zu verabschieden.

00:25:32: Und da waren uns

00:25:34: das Personal auch von der Pathologie,

00:25:36: ist ganz still dabei gestanden, hat sich Zeit genommen

00:25:38: und das Kind ist schön hergerichtet,

00:25:40: da gelingen.

00:25:42: Sehr gut ist auch, finde ich,

00:25:44: dass Hebammern grundsätzlich immer Fotos machen von Kind.

00:25:46: Natürlich bleibt das

00:25:48: ganz fest verschlossen, im Sinne des Datenschutzes.

00:25:50: Weil einige Mütter sagen,

00:25:52: "Nah, ich werde es nicht sehen wollen."

00:25:54: Und dann auf einmal

00:25:56: sind Wochen vergangen.

00:25:58: Das Ganze setzt sich, wie du gesagt hast am Anfang,

00:26:00: man macht ja

00:26:02: ganz unkontrollierbare Phasen der Trauer

00:26:04: durch und plötzlich sage ich,

00:26:06: "Mach einfach, warum habe ich es mir nicht angeschaut?"

00:26:08: Den Moment kriegen immer zurück

00:26:10: und dann gibt es aber wenigstens ein Foto.

00:26:12: Und dieses Foto können Sie dann direkt

00:26:14: am Stützpunkt der Hebammern bei uns kriegen.

00:26:16: Und das ist halt so wertvoll, finde ich,

00:26:18: dass das nicht verloren ist.

00:26:20: Die Hebammern machen da schon

00:26:22: wirklich jahrzehntelange

00:26:24: wertvolle Arbeit,

00:26:26: weil sie sind es halt die Ersten

00:26:28: bei diesem verstorbenen Kind

00:26:30: von den Professionen her.

00:26:32: Ja, und wir von der Seelsorge machen natürlich,

00:26:34: das freut mich sehr, dass dir das so

00:26:36: geholfen hat, wie du das erwähnt hast,

00:26:38: eben Segnungen von Kindern.

00:26:40: Ich mache schon die Erfahrung,

00:26:42: also das ist etwas, was mich sicher noch

00:26:44: bis zur Pensionierung und drüber

00:26:46: in Ausbeschäftigen wird,

00:26:48: wann ist der richtige Zeitpunkt,

00:26:50: zu Mutter zu gehen.

00:26:52: Ich habe ganz lange gelernt, na bitte erst,

00:26:54: wenn das Kind auf die Welt gekommen ist.

00:26:56: Nicht immer.

00:26:58: Also ich mache es jetzt meistens so

00:27:00: und da ist ja die Zusammenarbeit,

00:27:02: Arbeit mit der Könäkologie, wo sie ja meistens liegen, unglaublich gut, weil ich erfahre

00:27:06: sehr oft, Gott sei Dank. Und ganz oft sind ja die seelischen riesigen Belastungen schon

00:27:13: gerade vor der Geburt. Weil dann muss ich ja auch noch warten, bis das Kind zur Welt kommt.

00:27:19: Und das ist eigentlich eine ziemlich quälende Phase. Und ich sage dann ganz vorsichtig,

00:27:24: ich passt, dass ich da bin. Das ist mein erster Satz. Und wenn ich das spüre, ich glaube ich dann recht

00:27:31: schnell, na ich brauche jetzt Ruhe mit meinem Partner und das ist eh schon alles zu viel, dann gehe ich

00:27:35: sofort wieder. Dann sage ich, darf ich morgen kommen oder dann mach man's aus oder einfach nicht.

00:27:40: Wir haben ja auch den Fulda entwickelt, dann kannst du zumindest einmal die betroffenen Mutter

00:27:45: ein bisschen lesen, was ist möglich. Aber ich bin sehr verstaunt, ganz oft wird es angenommen.

00:27:50: Ich war neulich bei einer betroffenen Mutter eine Stunde lang mit ihrem Partner,

00:27:54: wirklich vor der Geburt ihres Kindes, weil es schon vor der Geburt es sie beruhigt hat,

00:28:00: dass sie gewusst hat, okay, es wird erstens einmal wertgeschätzt. Es wird wahrgenommen,

00:28:03: meine Trauer, meine schwierige Phase. Und sie wollen einfach konkret wissen, was passieren wird.

00:28:09: Und das kann ich ihnen und natürlich auch alle anderen Professionen dann auch vor euch schon sagen.

00:28:15: Das gibt Sicherheit. Ich glaube, dass das ganz wichtig ist, das Hauptthema ist die Kommunikation,

00:28:22: so wie du schon erwähnt hast. Wir haben halt leider die Erfahrung gemacht bei der Diagnosenstellung,

00:28:31: wenn wir weitergeleitet worden in einer Privatklinik nach Wien. Und da ist dann diese Leiterin mir

00:28:37: gegenüber gesessen und uns wurde eben vorgeschlagen, wir sollen eine Plazenter-Punktion machen lassen,

00:28:42: dass man eben diese Krankheit, die im Raum gestanden ist, bestätigen kann oder anschließen kann.

00:28:48: Diese Leiterin hat mir angestanden und gesagt, warum Wien ist ja eine Plazenter-Punktion,

00:28:53: ja, kein Stil, der sowieso. Also so haben wir das erfahren und das war so, genau. Und das ist was,

00:29:02: das sind Worte, die brennen sie ein und die werden immer lebter gelangen, die werden diese Worte hören.

00:29:06: Und dann gibt es natürlich wieder andere, wie ich so sage, die Silsorge, die,

00:29:10: was dann wieder reingeschaut hat, wie die dann schon in Linz war und eben auch gefragt,

00:29:14: da passt es, kann ich da bleiben, so wie ich gehe und das war einfach auch die Hebamme,

00:29:18: die Schwestern, die waren alle so, wie du sagst, multiprofessionell. Und ich finde das auch total

00:29:23: wichtig, dass die auch Fahrtbildungen haben und dass die da ein bisschen auch ein Gefühl kriegen,

00:29:27: dafür auch die Ärzte. Und also wie gesagt, diese Worte, die haben sie leider eingebrannt und das

00:29:34: werde ich immer mit Meinke hinverbinden. Und das hat zusätzlich zu dem ganzen,

00:29:40: zu dieser ganzen Unsicherheit, zu dem ganzen, wir wissen nicht, wie es weitergeht oder ob das

00:29:44: überhaupt stimmt, schon sehr viel ausgelöst, ja. Das muss ich schon ganz ehrlich sagen. Und das,

00:29:50: die Tatsache, dass diese Frau selber Mama ist, das war halt für mich dann nochmal schockierender zu

00:30:00: wissen, weil er mir doch das selber ein Baby kriegt und das selber ein Baby unter dem Herzen tragen.

00:30:06: Also Kommunikation ist wirklich, man legt sowieso glaube ich alles viel mehr auf die

00:30:10: Waagschale. Und jedes Wort kann zu viel sein, jedes Wort kann zu wenig sein und wirst du vorher

00:30:19: gesagt, dass du weißt nicht, dass dein Kuss bei deiner Freundin mich damit umgesußt? Ich habe

00:30:24: das im Nachhinein von total vielen Menschen gehört. Ich hätte die Efe gern zuhörgenommen,

00:30:29: aber ich habe nicht gewusst, ob das passt für die oder ich hätte Efe gern mit dir von Kaffee

00:30:33: gewinnen, aber ich habe nicht gewusst, was ich sagen soll. Und das ist halt so das Einigspieren.

00:30:38: Das ist total wichtig, finde ich. Ich habe einen Kollegen gehabt, der hat sich hingestünden gesagt,

00:30:45: ich weiß nicht, was ich sagen soll, ich weiß nicht, was ich sagen darf und deswegen wollte

00:30:49: die Frau noch nicht einfach zuhören, nicht mehr darf. Und das war so, ich war niemandem böse,

00:30:54: der was nichts gesagt hat. Es hat manche gegeben, die was gesagt haben, wird auch einfach so bewandelt,

00:31:00: dass es nicht gewesen wäre. Und manche haben es gesagt, wir müssen darüber reden oder nicht.

00:31:05: Man war halt wirklich in dem Moment, glaube ich, als Freund oder Arbeitskollege oder wie auch immer,

00:31:11: nicht wie man umgesußt hat mit ihr. Und das hat mir halt wirklich verspricht. Der für die

00:31:20: Zufahrnehmer und das war wirklich ein Stück Heilandseuer. Mani, da was dazu sagen darf,

00:31:27: das stimmt. Das in den Ohren nehmen, dort vielen Familien, vielen Müttern wirklich gut. Und wenn

00:31:35: ich eine der Stelle Pflegeperson bin oder eben Diplomitenpflege kauft, weil es trotzdem ein

00:31:43: Stückchen Mensch. Und wenn die Familien das brauchen, dann mache ich das auch. Weil ich mir denke,

00:31:50: wenn es jetzt in der Situation passt und sie brauchen das, dann weiß ich, ich habe jetzt was

00:31:56: Gutes dann. Und dann ist es wichtig und das gespürt man, ob sie das haben wollen oder nicht. Und

00:32:03: darum, ich glaube, dass die Familien und Mütter gerade in der Situation, die schon sagen, was

00:32:14: jetzt wichtig ist, was sie jetzt brauchen, ob sie Ruhe brauchen oder ob sie reden wollen,

00:32:20: ob sie wollen, also dass man sie auf die Bettkanten sitzt und nicht über dem Bett stehen bleibt,

00:32:25: sondern dass man sie brauchen nähe. Sie wissen ja gar nicht jetzt in der Situation,

00:32:31: was passiert da jetzt eigentlich. Stimmt das? Ist das Realität oder ist das jetzt nur ein

00:32:36: böser Traum? Und genau in diesem Traum muss man es einfach begleiten, wenn es für ihn

00:32:43: realisiert werden darf oder realistisch wird. Ich glaube, das sollte man wirklich der Familie

00:32:49: oder deinen Müttern überlassen, wann die Zeit dazu da ist und wann es bereit dafür sein.

00:32:54: Und dieses kleine Sternchen hat die Böhmkerstin gerade unsere Seelsorgerin angesprochen. Dieses

00:33:03: kleine Sternchen, dieses Silberne, das, was wir eingeführt haben, das hat wirklich schon

00:33:08: vielen Familien und Mütter Gutes gebracht. Wann das nur eine ganze kleine Schwangerschaftswache war

00:33:15: und sie haben ihr Kind verloren. Das war wertschätzend wie die Familie, weil sie ein Sternchen bekommen

00:33:24: haben. Weil sie gesehen haben, wir erkennen das. Sie haben jetzt einer Baby verloren. Und ich glaube,

00:33:34: das ist eine ganz wesentliche Sache, dass sie da was in die Hand kriegen, das was ein anderer

00:33:40: Mensch verstanden hat und was ein anderer Mensch gesehen hat, nicht nur sie selber gespürt haben,

00:33:47: da war was oder da war jemand, der was jetzt nicht mehr ist. Und das hat mich so beeindruckt,

00:33:53: nämlich warum ich das sage, von einer Patientin. Weil die hat sich so gefreut über diesen Stern

00:34:00: und sie hat gesagt, es ist so schön, dass das einfach, nicht einfach so weg gedacht wird,

00:34:07: so weg rationalisiert wird. Und ich glaube, drum sind wir und wir bemühen uns wirklich auf einem

00:34:13: guten Weg zu sein und wir wünschen uns, dass die Menschen, die was leider Gutes wegen

00:34:21: einem Sternenkind zu uns kommen, alle Wünsche, was sie auch auf dem Auge haben, zu uns sagen und

00:34:28: uns spüren lassen, dass wir noch so gut wie möglich einen Weg begleiten können.

00:34:33: Dieser Podcast wird unterstützt von der Niederösterreichischen Landesgesundheitsagentur.

00:34:40: Sie suchen einen wohnortnahen Job mit zahlreichen Benefits. Im Karriersenter unter

00:34:45: Karrierepunktnoe-Lga.at finden sie alle offenen Stellen der NU-Kliniken und Pflegezentren.

00:34:52: Werden sie Teil des Teams? Jetzt reinklicken, Job auswählen und bewerben unter

00:34:56: Karrierepunktnoe-Lga.at.

00:34:59: Ich wollte nur eine Kommunikation, Kommunikation ist so so wichtig und ich finde es ganz großartig,

00:35:08: dass du ansprichst, dass wir auch in den Oren nehmen. Also ich glaube, professionelle Pflegepersonen

00:35:13: nehmen in den Oren und ich möchte allen. Ich habe viele Menschen mit dem Stern begleitet und

00:35:18: ich habe manchmal gewarnt und ich habe mich dann selber gefragt, naja, bin ich jetzt professionell,

00:35:23: weil ich war. Man hat dann einen Sterveseminar, den Peter Ferdinand, großartiger Psychotherapeut

00:35:30: gefragt, der ganz viele Sterveseminare macht. Wie schaut das eigentlich aus? Dann habe ich mir das

00:35:35: erzählt und er gesagt, Peter, das ist super professionell. Warnern ist total okay, es wird

00:35:41: nur dann ein Problem, wenn das gegenüber glaubt, sie müssen sich irgendwie kümmern.

00:35:46: Aber insofern, ja, es ist professionell in den Oren zu nehmen und auch zu weinen.

00:35:51: Das möchte ich schon mal gesagt haben, weil ich glaube, das ist uns gar nicht so bewusst.

00:35:55: Also es wird dann vielleicht weinen, wird manchmal schwächer gesehen, na das ist es nicht.

00:35:59: Es ist Empathie und wir leiden ja nicht mit, sondern wir fühlen mit und das zeichnet uns

00:36:05: glaube ich auch so als Mensch, da zu sein, darüber zu reden. Das ist schon das, das ist wichtig und

00:36:14: es ist gut, dass es hier auch angesprochen wird. Edith, die musst du jetzt fragen, du redest immer

00:36:21: von kleiner Schwangerschaftswache. Was ist denn, was steckt denn hinter dem Begriff "kleine

00:36:25: Schwangerschaftswache"? Die kleine Schwangerschaftswache, das geht bei uns bis zur 12. Schwangerschaftswache

00:36:32: und das nennt man auch "Misser der Borschen" und diese Familien und Mütter sind halt leider

00:36:39: Gottes betroffen, dass das Kind nicht weiter wächst, dass die Schwangerschaft halt frustran ist und

00:36:45: nicht in Ordnung oder es ist halt keine positive Herzaktion mehr zu sehen. Und hier muss halt dann

00:36:52: abgewogen werden, wie halt diese Schwangerschaft leider Gottes beendet wird und egal, wie das dann

00:36:59: ist, medikamentös oder operativ, wir versuchen da trotzdem, weil es für die Mütter und Familien

00:37:06: ein kleines Kind ist, zu begleiten und im Inneren einen Sternchen auf den Weg zu geben.

00:37:13: Also ich bin ja Vater von fünf wunderbaren Kindern und wir hatten dreimal eine kleine

00:37:22: Schwangerschaftswache, eine Misserborschen und einmal hat es einen kirurgischen Eingriff gebraucht,

00:37:29: zwar haben wir es natürlich abgegangen und wir haben einen ganz an großartigen

00:37:33: Kollegen gehabt, damals im AKH, der gesagt hat, wissen Sie, es wird viel zu wenig darüber gesprochen.

00:37:41: Alle reden nur über die Kinder, die sie kriegen und keiner redet über die Kinder, die sie nicht

00:37:47: bekommen. Die Natur hat das schon eingerichtet, wenn etwas nicht passt bis zu dieser kleinen

00:37:54: Schwangerschaftswache, dass das Kind leider dann verliert, aber er hat gesagt, es wird viel zu

00:38:02: wenig darüber geredet und das löst dann bei der Frau und ich bin keine Frau, weil ich bin als

00:38:09: Vater auch immer betroffen gewesen und unsere Kinder haben es auch immer gewusst und wir haben

00:38:13: auch Ritualdank gehabt, also wir haben immer Bohnen beerdigt, hätte ich jetzt gesagt. Und das haben

00:38:20: unsere Kinder groß. Es löst bei den Frauen manchmal so ein "Ich habe es nicht", also ein Versagen aus,

00:38:28: das ist nicht geschafft, ein gesundes Kind auf die Welt zu bekommen, weil viel zu wenig darüber

00:38:34: geredet wird und wenn man diesen Thema mal ehrlich gegenübersteht, passiert das ganz, ganz oft und

00:38:41: Steffi, du hast das eingehend gesagt, es passiert täglich, aber die wenigsten reden darüber, die

00:38:47: wenigsten reden darüber, dass sie schon mal ein Kind verloren haben, sondern man redet immer nur über

00:38:52: die Kinder, die man kriegt und deshalb möchte ich nochmal mir bedanken, dass du da bist, das ist

00:38:56: so wichtig. Ich habe dich unterbrochen. Wichtig als Herz, das geht genau in deine Richtung und

00:39:06: auch in deine. Mir ist immer ganz wichtig, wenn ich solche Gespräche habe, dieser Satz du darfst,

00:39:12: sie dürfen. Es darf auch die Fantasie sein, was habe ich für einen Anteil, aber ganz wichtig,

00:39:18: wie du sagst, Peter muss ausgesprochen werden dürfen, aber ich darf auch wütend sein. Ganz

00:39:24: wichtig, ich darf als zwei Partner vollkommen verschieden reagieren und ganz, das wirst du vielleicht

00:39:29: auch erlebt haben, dass vielleicht ein Partner und du ganz anders getraut haben, das darf ganz

00:39:35: wichtig, ganz oft. Ich darf. Ich will jetzt meine lieben Schwester, die mir schon drei WhatsApp

00:39:40: Nachrichten geschickt hat, nicht jetzt noch einmal erklären wollen, was passiert ist. Du darfst.

00:39:46: Das sind manchmal ganz profane Tipps, wo ich dann sage, machen Sie WhatsApp-Gruppe, schreib es einmal,

00:39:52: wir wissen, ihr denkt an uns, wir wissen das zu schätzen, wir kommen auf euch zu, wenn wir so weit

00:39:57: sind. Das ist so befreiend, einfach diese, oft machen Sie die Eltern auch noch einen Kopf,

00:40:02: wie können wir es der Familie erleichtern, dass wir jetzt ein Kind verloren haben? Das würde

00:40:07: ich nicht selten. Und da ist es wichtig, dass irgendeinen unter Anfang sagen, wer ist schon

00:40:13: neutral, wir sind alle keine neutralen Menschen, aber zumindest ein professioneller Mensch,

00:40:17: das heißt die Psychologin oder halt jetzt ich zum Beispiel eine Seelsäugerin sagen können, hey, es

00:40:21: geht einmal um deine Drohre und du bist jetzt dran. Das heißt nicht, dass man das nicht so schätzen

00:40:27: weiß, dass meine Familie, meine Freunde empathisch sind, aber es ist ja wohl, dass mein Tempo zählt,

00:40:34: wie du vorher gesagt hast, wann kann ich es annehmen, wann brauche ich es, wann brauche ich eine

00:40:39: Umarmung, wann brauche ich einfach nur Ruhe und ich will es jetzt nicht noch mal erklären. Großes

00:40:44: Thema Arbeitsstelle, ganz schwierig, wenn die Kollegen und Kolleginnen mitbekommen haben,

00:40:49: ich bin schwanger gewesen oder meine Partnerin erwartet ein Kind. Das ist auch oft, das habe

00:40:56: ich jetzt auch wieder beim Kreuz und Querbeitrag von einem Vater direkt gehört und das habe

00:41:00: auch Seelsäugerin oft gehört, wir Männer müssen gleich wieder arbeiten, aber wir trauern auch.

00:41:06: Sorry, du hast schon ein Rainer Jurat, die erwähnt, diese wertvolle Kratzer Fortbildung machen

00:41:12: auch interprofessionell, mein Sternenkind, das ist sehr fein. Die enttablieren auch sehr stark und

00:41:20: Rainer hat einen ganzen Tiervortrag gemacht über trauende Väter, wo er wunderschöne Fotos

00:41:26: gemacht hat, weil er als Sternenkinderfotograf auch hauptsächlich und wo sie ihr verstorbenes Kind

00:41:31: im Arm halten, also dass die Väter einfach auch nicht nur die Bayeständer und Unterstützer sind,

00:41:36: sondern selber ihre Trauer haben. Das hört man aber bei euch raus, ihr redet ja immer von den Eltern,

00:41:42: das ist gut. Was ich jetzt noch kurz anmerken möchte im Kommunikation, das Wichtigste,

00:41:49: einfach dem ganzen Platz zu geben, einen Raum zu geben und der Beta hat vor was erwähnt, was ich

00:41:54: auch ganz ganz ganz wichtig finde, ist einfach diese Ängste, die man hat, diese Angst versagt zu

00:42:00: haben oder auch vielleicht diese Ängste, wenn es um eine erneute Schwangerschaft geht. Wie geht

00:42:05: man damit um? Was gibt es da für Möglichkeiten? Weil das sind ja Ängste, die dann wahrscheinlich

00:42:10: präsent sind und da sind und auch mit Emotionen begleitet sind, die eben für die Person da sind,

00:42:16: aber wie kann man damit umgehen? Was gibt es da für Möglichkeiten? Also ich habe die zwei

00:42:22: Folgespangerschaften eigentlich neun Monate Angst gehabt. Egal, vor welcher Ultraschalluntersuchung,

00:42:30: egal, vor welcher Blutabendnahme, es wurde die Angst immer da. Es war auch beim Florian seiner

00:42:35: Geburt. Ich habe total zum Warnen angefangen, weil er der Bullen geschrien hat. Das war für

00:42:41: mich so ein Flashback und ich habe wirklich, ich habe zum Doktor gesagt, warum schreit dieses

00:42:45: Kind nicht? Und er hat mich gesagt, er schaut halt, also er hat gar nicht geschrien, aber

00:42:52: er war halt da. Aber das war einfach diese Angst, ist schreit er nicht. Also ich kann

00:42:59: das gar nicht beantworten. Ich habe wirklich neun Monate Angst gehabt und bei meiner letzten

00:43:04: Tochter war dann auch der Herzfehler ein Thema, weil sie hat ein Luchel im Herzen und sie

00:43:11: war zu klein und dann hat es gekassener, könnte es sein, dass sie da ein Symptom hat und diese

00:43:15: ganze Prozedur wieder, diese ganze Plazentapunktion wieder, man wollte meine Entscheidung, aber

00:43:24: das ganze wieder durchzuleben und wieder diese Angst zu haben, der passt irgendwas nicht.

00:43:28: Und so hat auch das Gurser dann gesund zur Welt gekommen. Das Luchel im Herzen hat sich

00:43:35: dann verschlossen, aber das war halt wieder so eine Triggerpunktsorge. Und somit war dann

00:43:43: sowieso, also wie die Aniker dann zur Welt gekommen ist und sie war dann auch oft auf

00:43:48: der Intensivstation eben zur Beobachtung und da sehe ich dann halt dann schon wieder die

00:43:52: ganzen Bibis, die was die Leute halt nicht gesund sind. Ja, man macht schon wieder was

00:43:57: an mir dann, ja. Aber welche Angebote das gibt jetzt in einer Vollgeschwangerschaft kann

00:44:02: ich da leider nicht sagen, weil ich da einfach nur gehofft, dass die neuen Monate so schnell

00:44:06: wie möglich umgegangen und dass ich ein gesundes Baby in meiner Warmheit wäre.

00:44:10: Jetzt Angebote für die Steffe geben? Ja, es gibt also zum einen gibt es eben auch zum

00:44:16: Beispiel von der Manuela Schwabe und Gerti Zieselsberger gibt es zum Beispiel Selbsthilfegruppen,

00:44:20: wo man natürlich sowas ansprechen kann. Das gibt es auch verteilt in Österreich.

00:44:26: Ausserdem immer mehr, man hat auch erst entstehen müssen. Mir persönlich ist wichtig und das

00:44:32: gilt natürlich auch für die Kolleginnen von der Psychologie zum Beispiel, dass man sagt,

00:44:36: sie sind jetzt stationär aufgenommen. Aber wenn sie nach Hause kommen, hier ist meine

00:44:40: Nummer, sie dürfen wirklich gerne nochmal auf ein, zwei, drei Gespräche kommen, auch mehr,

00:44:46: wenn es noch tut. Ich habe zwar die Erfahrung, dass das leider relativ wenige machen, ich

00:44:51: glaube, das liegt auch daran, dass ich in den Ort Krankenhaus nicht unbedingt mehr zurückkehren

00:44:56: will, weil ich muss diese Gespräche natürlich im Krankenhaus führen, hat das andere bei

00:45:01: unprofessionell. Aber auf der anderen Seite denke ich mir immer, sie wissen, dass Angebot

00:45:05: gibt es. Ich muss da nicht nochmal die Story erzählen, weil die Seelsauger einen haut mir

00:45:09: begleitet, mich gerade da war. Und es kostet nichts, ich muss nur anrufen. Und dann gibt

00:45:17: es natürlich Außenstellen, also das haben wir auch, geben wir auch Miet haben, wir teilen

00:45:21: sie auch im Folder drinnen. Also Hinweise auf Homepages, eben Selbsthilfegruppen natürlich,

00:45:27: psychotherapeutische Begleitungen. Einiges davon ist Gott sei Dank kostenfrei, manches schon

00:45:33: mit Kosten verbunden, keine Frage. Ich denke mir schon, dass dieses Angebot sehr relevant

00:45:39: ist, auch wenn ich wieder schwanger werde, dass ich dann auch darüber reden kann über

00:45:42: meine Ängste. Ja. Aber das ist jetzt glaube ich die größte Hürde dann zu nehmen. Und ich

00:45:47: glaube, das ist schon noch sehr verwurzelt in unserer Gesellschaft. Das glaube ich auch.

00:45:51: Weil dann hat man ja, also wir haben viele Wortmeldungen gehört, die dann wieder versetzt

00:45:58: haben, also ich dachte, dass du das so, zum Beispiel war, geh, du wirst dir sicher wieder

00:46:03: schwanger. Oder dann hat es halt nicht sein so in. Ja. So quasi, du halt einfach weiter,

00:46:09: wie wann nichts gewinnen war. Und das ist diese Hürde, glaube ich, was ich jetzt gerade

00:46:13: gemeint habe, dass es schon sehr schwierig ist, dass man dann selber einen Schatten springt

00:46:18: und sagt, okay, dann holen wir halt diese Hilfe, wenn ich das haben will. Weil es schon sehr,

00:46:24: wie soll ich sagen, es ist nach wie vor ein großes Tabuthema und über das spricht man

00:46:29: nicht. Und wenn man aussiegeht, das ist, ja, du hast halt ein Baby verloren. Aber gesprochen

00:46:37: wird darüber nicht. Und mir ist das für mich so wichtig und das wissen auch meine

00:46:42: Freunde und das war auch so meine Familie, dass auch über die Louisa gesprochen wird.

00:46:47: Und dass auch ihr Name ausgesprochen wird. Und das war, wie wir vorhin gesprochen haben,

00:46:53: mit den 500 Gramm unter 500 Gramm, weil sie ja offiziell nicht existiert hat. Aber mein

00:47:00: Kind hat trotzdem 10 Zehntel gehabt und mein Kind hat trotzdem 10 Finger gehabt und mein

00:47:04: Kind hat trotzdem ein Gesicht gehabt. Und das ist trotzdem immer mein Baby. Und aber es

00:47:09: wird ja von der Gesellschaft leider nur über nach wie vor tot geschwiegen, sag ich jetzt.

00:47:14: Nieder Schaas-Ox, das ist ein großes Thema, das ist tot geschwiegen. Trotzdem findet es

00:47:20: eigentlich schon, weil gerade in unserer Gesellschaft, wo wir immer moderner werden,

00:47:27: darf man wirklich nicht vergessen, dass ein bisschen Menschlichkeit über bleibt. Und

00:47:31: diese Menschlichkeit, die sich eh, dass man betroffenen Familien und Mutti's, dort Zuwendung

00:47:39: gibt. Natürlich ist es schwierig, richtige Worte zu finden. Aber gerade bei uns in der

00:47:44: Pflege, glaube ich, sollte man da gut drauf schauen. Und was ich immer den Müttern und

00:47:50: Familien mitgebe, das ist, dass sie keinen Druck nicht machen. Weil, wie du schon angesprochen

00:47:57: hast, Peter, sie machen sie dann Sorgen, dass sie Angst haben, dass sie irgendwas falsch

00:48:03: gemacht haben. Man kann nichts falsch machen als Mama, weil man arbeitet immer aus dem

00:48:10: Instinkt heraus oder man reagiert immer aus dem Instinkt heraus. Und ich glaube, das ist,

00:48:15: wann die Kinder auf der Welt sind, ist es das Richtige, wenn man aus dem Instinkt einer

00:48:19: liebevollen Erziehung zu Tage werden lässt. Und wenn sie in unserem Bauch nu wachsen,

00:48:26: dann fühlt man sich auch mit, was sie brauchen. Und wann das halt dann gerade am Aeneid ist

00:48:31: und halt leider ein traurigen Ausgangnummer hat, sollte man das glaube ich, was wichtig

00:48:38: war für die Familien, dass sie nicht so einen Druck machen, dass sie Zeit geben, dass

00:48:44: sie wirklich Zeit haben, dass sie es verarbeiten. Und das ist auch, glaube ich, so eine Sache,

00:48:50: die wünschen sie so sehr an ein Kind, dass sie dann selber so unter Druck sitzen. Das

00:48:57: was nachher für die Familien nicht gut ist. Und da haben wir schon öfters Gespräche

00:49:03: geführt und die sagen dann schon oft, ja, sie haben da recht, ich habe Angst, ich mache

00:49:10: mir jetzt zu sagen, dass ich zu alt werde, dass ich kein Kind merke, aber ich glaube,

00:49:16: ich denke, dass es wichtig ist, dass man sich die Zeit, dass selbst gibt, das zu verarbeiten

00:49:22: und dürfen. Und dann passiert das, glaube ich, die Natur macht dann eher einen Weg, wenn

00:49:28: man sich wirklich ein Kind wünscht und da kann ja nur jeder Familie alles Gute wünschen

00:49:33: und dass das alles so wird, wie sie es sich vorstellen. Aber das haben wir glaube ich wieder

00:49:37: bei dem Punkt gesetzliche Regelungen. Wie so sagt man, dass man sich die Zeit nehmen

00:49:42: kann, dass man dieses Loch, was sich da aufdürft, wo man dann wirklich eine fährt, dass man da

00:49:47: irgendwie wieder außer kriegst und nicht, dass man am Hinterkopf immer halt mal immer

00:49:51: was arbeiten geht oder mein muss, desi muss diesen Alltag wieder finden. Und ich habe

00:49:55: jetzt die Hoffnung, das habe ich mir heute in der Früh wieder gedacht, dass da irgendjemand

00:49:58: zuhört, der was da irgendwie sitzt und den Hebel in der Hand hat und sagt, hey, da müssen

00:50:04: wir wirklich was machen. Es gibt so viele Petitionen, es gibt so viele Unterschriftenaktionen,

00:50:08: es gibt so viele Aufschreiher, dass sich da was ändert. Und ich hoffe wirklich, dass

00:50:15: es jemand hört und der was sie denkt, ja, diese Kinder haben genauso ein Recht gehört

00:50:20: zu werden, gesehen zu werden und auch die Mamas haben das Recht. Und die Papa ist natürlich

00:50:25: auch.

00:50:26: Ich übernehme jetzt der Rolle vom Oliver, nehme der Ruf, die immer zu einer Pell auf

00:50:31: und ich glaube, ich mache das jetzt schon fast zu spät, weil Edith, du hast fast, also

00:50:35: du hast eigentlich schon eine Pell rausgegeben, Steffi, du auch grad, Kerstin, hast du ein

00:50:43: Appell für unsere Zuhörerinnen, für die Politik, für die Entscheidungsträger?

00:50:46: Ja, eben auch, traut euch. Traut euch von selber zu zu gehen auf die betroffenen Familien,

00:50:55: genau das was du sagst, Steffi, nicht tabusieren, trotz euch darüber zu reden, aber auch immer

00:51:01: mehr Angebote zu schaffen für nachher. Das sehe ich schon auch, genauso wie du. Also

00:51:06: ich habe jetzt zweimal Workshop-Sache angeboten für Sterne-Kinder-Eltern und da war eine Dame

00:51:12: dabei, die hat vor 30 Jahren ein Kind verloren und das hat mir so stark bewusst gemacht,

00:51:17: es wird angenommen und gerade von Zeiten, wo noch viel weniger gut damit umgegangen wurde,

00:51:24: es ist noch sehr viel Luft nach oben, das glaube ich auch und unbedingt auch kostengünstige,

00:51:31: das ist mir nämlich wichtig, dass das Sozialfaktor nicht so wichtig ist. Angebote schaffen für

00:51:38: die Zeit, wo sie zu Hause sind, wo ihnen die Decke am Kopf halt, wo man sich vollkommen

00:51:42: überfordert fühlt. Wir bewegen uns in die richtige Richtung, gehen wir weiter und

00:51:48: ja, ein kleiner Satz noch, wir planen jetzt deswegen auch eine Fortbildung fürs Haus, um

00:51:53: eben so schöne Dusentons auch zu betonen, zum Beispiel kannst du ihnen ein Kind kriegen

00:51:58: und solche Sätze nicht helfen zu vermeiden. Danke schön.

00:52:04: Edith, die ist alles gesagt, wüsst du, ich glaube, sie ist alles gesagt, oder? Steffi?

00:52:11: Danke, ja. Ja, ich weiß nicht, wie es dir geht, lieber

00:52:16: Peter, aber ich habe heute ganz, ganz viel mitnehmen dürfen und ich finde diese Podcastfolge

00:52:20: auch irrsinnig wichtig, weil man vielleicht dem Menschen erreicht, die wirklich dann diesen

00:52:24: Hebel in Gang setzen, aber ich hoffe, dass sie, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, auch diesen

00:52:30: Fokus ein bisschen gehört haben, dieses "Ich darf mir Zeit nehmen, ich darf mir die Zeit

00:52:34: geben, ich darf den ganzen Raum geben, um das zu kommunizieren für meine Emotionen, für

00:52:40: Gefühle, für Ängste und was ich mir auch ganz stark mitgenommen habe, ist einfach dieses

00:52:44: "Ich darf", "Ich darf jetzt auch einmal nicht antworten, wenn ich nicht will" und das sind

00:52:49: so die Punkte, die mir jetzt total in Erinnerung und Prägen geblieben sind. Ich weiß nicht,

00:52:54: wie es dir geht, Peter. Ja, mir geht es wie dir, ich war sehr angespannt

00:52:59: vor dem Podcast, die bin total froh, dass wir das gemacht haben. Danke, Kerstin, dass

00:53:02: du dabei warst, wieder als Host. Das war ein Fein mit dir. Danke, Steffi, dass du stellvertretend

00:53:08: für ganz viele Mütter hier bei uns warst im Besprechungsarm G1.3. Danke, dass ich meine

00:53:16: Geschichte erzählen habe, dass ich die Geschichte von meiner Tochter erzählen habe, und ich

00:53:20: hoffe, dass ganz, ganz viele Mamas das hören und sie wirklich diese Hilfe annehmen, die

00:53:25: was jetzt ja gut so dank immer mehr gibt. Danke an Edith Trinkling und Kerstin Böhm und

00:53:31: auch Anza Biedeköllner, dass ihr dieses Team Sternenkind gegründet habt und dass ihr euch

00:53:39: so einsetzt für die Eltern. Und ich sage jetzt bewusst, Eltern sind nicht nur Mütter, weil

00:53:44: wir Väter ja betroffen sind. Super, dass ihr da warst, es war ein Fein. Danke schön.

00:53:50: [Musik]