#42 Das Unsichtbare sichtbar machen

00:00:00: Ganz wichtig ist einmal anzumerken, dass der Nutzen muss den Schaden überwiegen.

00:00:06: Also die Diagnostik muss auch für den Patienten einen massiven Mehrwert haben und nicht unnötig

00:00:13: einfach durchleuchten. Schauen wir mal, ob wir was finden.

00:00:16: Wenn es einzelne Hirnmeters daßen sind, geben wir manchmal 18 Grad zum Beispiel drauf.

00:00:20: Weil ein Baustelle zum Beispiel, geben wir bis zu 60 Grad drauf.

00:00:23: Es kommt aufs Therapiekonzept an, auch wie oft der Patient kommt, also wie viel einzelne Dosen er hat.

00:00:30: Das spricht sie mal G1.3. Sie hören den Podcast aus dem Universitätsklinikum St. Pölten mit

00:00:43: Oliver Lois-Kandel und Peter Riedl-Lenk.

00:00:47: Peter! Oliver! Du bist ja wieder ein ütterer Mensch.

00:00:51: Ja, das habe ich schon aus den Kontnen gesehen, wahrscheinlich, oder?

00:00:54: Ich merke schon, du bist ein paar vorbereitet und weißt, wer heute unsere Gäste sind.

00:00:59: Das stimmt, das stimmt. Und ich war ja bis dato und das trifft wahrscheinlich die letzten 30 Jahre an.

00:01:06: Ich war der Meinung an den Spektra gibt es kann.

00:01:08: Heute werden wir eines besseren belehrt, aber Peter, du hast wie immer die Vorstellung 100%

00:01:15: ich parat um überlosegläutiertes Wort und heute haben wir, Gott sei Dank, es so sieht, Professor.

00:01:22: Das heißt also, wir müssen nicht das logopädische Time in deiner Frau bemühen.

00:01:27: Ja, aber wie du merkst, es hat gefruchtet, dass die Logopädien einen so sind.

00:01:31: Es so sieht, es so sieht.

00:01:33: Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, herzlich willkommen zum Podcast.

00:01:37: Das spricht sie mal G1.3 aus dem Universitätsklinikum St. Pölten und wir haben heute wiederum

00:01:43: zwei großartige Gäste bei uns und danke Oliver, dass ich wieder die Vorstellung machen darf.

00:01:49: Wir haben heute bei uns Heinz Preiss aus dem Universitätsklinikum Thuln.

00:01:55: Heinz Preiss Bereichsleitung Medizinisch, Therapeutisch, Diagnostischen, Gesundheitsberufe,

00:02:00: Radiologie Technologie im Institut für Radiologie und Medizinisch-Technischer Oberinspektor.

00:02:09: Also, Inspektor gibt es doch auch.

00:02:13: Wie man merkt, gibt es einen Inspektor auch, ja.

00:02:15: Super cool, schön, ich bin schon gespannt, was der Inspektor so macht im Universitätsklinikum.

00:02:19: Und wir haben aus dem Universitätsklinikum Thuln den Herrn Nikolas Metz, MST bei uns,

00:02:26: Herr Léhalot, Abteilung für Strahlentherapie, Radioankologie, leitender Radiologie-Technologe,

00:02:34: Mitglied des Risikomanagements und Sicherheitvertrauensbesorgen, Ziersbraunschutzwart und Strahlenschutzbeauftragter.

00:02:43: Wie du siehst, Oliver, fast richtig, aber ich muss etwas ausbessen, in Krems ist die Strahlentherapie und nicht in Thuln.

00:02:52: Habe ich nicht Krems gesagt?

00:02:53: Nein, aber es macht nichts, aber es ist okay, es ist ja in fast daneben mehr oder weniger.

00:02:59: Wir sind ja alle das Ernst, wir sind eigentlich auch das Ding und das ist auch gut, viele Häuser, genau.

00:03:06: Jetzt ist an mir sozusagen diese erste Frage zu stellen und ich glaube, dass unser Publikum und die Zuhörerinnen

00:03:11: am All am meisten interessiert, was ist denn überhaupt der Radiologe-Technologe?

00:03:15: Weil wir haben eingangs schon diskutiert darüber, ob ein Radiologe-Technologe womöglich mit Radios zu tun hat.

00:03:23: Wir sind zu der Erkenntnis gekommen, nein, aber Heinz, was macht denn eine Radiologe-Technologe und wo kommt dieses Berufsbild überhaupt her?

00:03:34: Dieses Berufsbild ist grundsätzlich weit über hundert Jahre schon alt. Wir basieren ja auf der tollen Entdeckung von Wilhelm Konrad Röntgen,

00:03:43: der die Röntgenstrahlung entdeckt hat und darauf gekommen ist, aber wir können ihn den Menschen auch hineinschauen.

00:03:49: Aber nachdem die Technologie sich ja zum Glück im Laufe des Jahrhunderts sehr weit entwickelt hat,

00:03:56: hat sich doch recht früher eine eigene Berufsgruppe entwickelt.

00:04:00: Die früher waren es die Röntgen-Schwestern, dann der Radiologisch-Technisch-Assistent.

00:04:07: Mittlerweile sind wir der Radiologe-Technologe, weil wir von der Palette der Radiologie sehr viel abdecken.

00:04:15: Eine ist das konventionelle Röntgen, das jeder kennt, wenn er mal eine Lungenröntgen braucht, weil er hustet oder weil er sich den Finger verletzt hat.

00:04:22: Es gibt das klassische Unfall Röntgen, aber die Computertomographie, die Magnet-Resonanz-Tomographie, diese große diagnostische Palette sind wir,

00:04:31: die Verbindung zwischen Patienten und dann befundeten Arzt, weil wir die Untersuchungen durchführen.

00:04:37: Und je besser wir die Untersuchungen durchführen, umso besser ist es für den Patienten, weil die Befundung natürlich viel besser wird.

00:04:44: Aber das ist es noch nicht, wir haben auch noch die Möglichkeit in der Veterinärmedizin reithuätisch zu arbeiten.

00:04:49: Also auch wenn ein Pferd der Computertomographie bekommt, sind auch wir dort Wissenschaft und Forschung.

00:04:55: Es geht auch um Materialgründe, aber was halt auch ein großer Punkt ist, und das würde ich dann gerne der Nikolaus weitergeben,

00:05:00: das ist natürlich auch der Bereich der Strahlentherapie, also mein Bereich ist die Diagnostik, die Bildgebung.

00:05:07: Das andere ist eigentlich schon das Therapeutische.

00:05:10: Und ihr beides setzt jetzt das Radiologe-Technologen eingesetzt und habt Führungsspanne, das heißt also ihr leitet jetzt auch ein Team.

00:05:18: Wo ist denn die Differenzierung zwischen dem Radiologen, der ja meines Wissens noch ausgebildeter Mediziner dann ist,

00:05:27: und dem Radiologe-Technologen?

00:05:30: Ich glaube, du hast das schon in einer so einen Nebensatz angesprochen, aber vielleicht Nikolaus, wo ist diese Differenzierung zu finden?

00:05:38: Ich würde mal sagen, gerade in der Strandrevise ist es relativ einfach zu sehen, weil bei uns die Radiologen,

00:05:45: also bei uns sind ja keine Radiologen, aber die Radiologen sind die, die mehr oder weniger mit den Patienten diesen Behandlungsvertrag eingehen,

00:05:52: die mit den Patienten die Therapie besprechen, aber letztlich sind es nicht die, die die Therapie buch führen, sondern das sind die Radiologe-Technologen.

00:06:01: Wir Radiologe-Technologen sind die, die dann aktiv eben diese Spanne von Medizintechnik und Patientenbetreuung, also direkt der Patientenkontakt haben,

00:06:13: die täglich, tagtäglich Montag bis Freitag im Normalfall die Therapie durchführen.

00:06:19: Und das ist eigentlich auch unsere große Aufgabe, das beginnt bei der Bedienung der Geräte,

00:06:26: das beginnt im Bereich von der Strandrevive, vor allem in der Therapieplanung, also Strandrevieplanung, wo für jeden Patienten individuelle Pläne angestätigt werden.

00:06:36: Ist aber nicht nur das, es geht auch um Patientengespräche, es geht um Patienten aufzufangen, mit den Patienten zu sprechen.

00:06:42: Also es ist auch diese soziale Kompetenz natürlich extrem wichtig.

00:06:46: Und der Einsatz vorhin schon gesagt, es gibt verschiedene Bereiche, ein Bereich, den es auch noch gibt, wo Radiologe-Technologen tätig sind,

00:06:54: ist die Nuklear-Medizin, die ja auch eine von diesen großen Sparten ist, mehr oder weniger.

00:06:59: Und in der Nuklear-Medizin gibt es auch sowohl Therapie als auch Diagnostik.

00:07:04: Auf das möchte ich aber jetzt nicht unbedingt eingehen, einfach nur auch als großes drittes Standbein würde ich jetzt einmal sagen, wo wir Radiologe-Technologen tätig sind.

00:07:14: Und nur uns aufzuklären, weil ich glaube, ein Röntgenbild oder das Erzeugen von einem Röntgenbild, das kann man sich ja sagen,

00:07:21: die Radiologe-Technologie ist einmal als Leie oder ich stöme vor, man sendet mit irgendeiner Strahlengewelle Röntgenstrahlen aus,

00:07:29: die durchdringen dann den Körper in einer unterschiedlichen Dimension und mit einer Fotoplatte fängt man die Strahlen auf und kann das dann darstellen.

00:07:39: Die komplexeren Geräte funktionieren wahrscheinlich anders.

00:07:42: Was ist denn die Radiologe-Technologie?

00:07:45: Weil Angologie haben wir in verschiedenen Folgen schon gehabt. Da geht es um die Behandlung von langläufig Krebs.

00:07:55: Das macht man nicht. Da haben wir schon Folgen gehabt zum Thema Chemotherapie, wir haben schon Folgen gehabt zum Thema Kattieseltherapie.

00:08:02: Wir haben schon diverse Folgen gehabt, die dieses Thema adressieren.

00:08:06: Radiologe haben wir noch nie gehabt. Was wird da gemacht und mit welchen Patienten bist du da konfrontiert?

00:08:13: Es sind auch angologische Patienten und es sind vor allem die Patienten, die eben nicht nur Strahlentherapie und nicht nur Chemotherapie bekommen,

00:08:21: sondern die eine Kombination aus mehr Rändungen bekommen.

00:08:24: Das ist sowohl Strahlentherapie als auch Chemotherapie oder vielleicht noch eine Immuntherapie dazu bekommen.

00:08:30: Oder eine Kombination aus allen drei Dingen.

00:08:32: Was wir konkret gemacht haben, wie schaut euch eine Behandlung aus?

00:08:37: Also unsere Patienten zum Beispiel, wir haben eine Bettenstation mit einigen Betten zum Glück, die auch zur Abteilung können.

00:08:45: Und unsere Patienten, die bei uns zum Beispiel stationär liegen, bekommen an einigen Tagen und jeden abhängig nur durch vom Therapiekonzept

00:08:53: sowohl Strahlentherapie als auch Chemotherapie an einem Tag und sind halt während dieser Zeit vor allem dann stationär in unserer Abteilung.

00:09:00: Und wir haben natürlich nicht nur auf der Abteilung, also Radiologie, Technologen, Radiunkoron.

00:09:07: Es gibt natürlich auch einen großen Bereich der Pflege, weil es natürlich die Station auch zum Betrug geht.

00:09:12: Und wie kann ich mir das vorstellen?

00:09:13: Also wir haben gesagt, 1895 hat William Connard Röntgen diese Strahlen, also die Röntgen strahlen quasi zufällig entdeckt.

00:09:22: Jetzt haben die Röntgen strahlen so ein bisschen, ihr hättet es gesagt,

00:09:26: ein bisschen was gefährliches, also sie wirken jetzt nicht unbedingt gesundheitsförderlich.

00:09:35: Also ich glaube, man hat es in der Bevölkerung so ein bisschen an Respekt vor Röntgen strahlen, ich glaube, dass das auch gescheit ist.

00:09:41: Und da haben wir jetzt zwei Bereiche. Wir haben eine Diagnostik, da würde mir mal interessieren,

00:09:46: muss ich Angst haben als Patient, wenn ich auf die Umfrage komme und röntge, wird vor diesen Röntgen strahlen.

00:09:52: Und warum werden Röntgen strahlen verwendet, um an krebserkrankten Patientinnen zu helfen,

00:10:02: möglichst zu heilen, korrativen Ansatz zu machen?

00:10:06: Was verursacht der Bestrahlung von einem Tumor, was macht das mit dem Tumor?

00:10:12: Also ganz wichtig ist einmal anzumerken, dass der Nutzen muss den Schaden überwiegen.

00:10:19: Also die Diagnostik muss auch für den Patienten einen massiven Mehrwert haben und nicht unnötig einfach durchleuchten.

00:10:27: Schauen wir mal, ob wir was finden.

00:10:29: Also die klinische Anamnese durch den zuweisendsten Arzt ist einmal die erste Grundvoraussetzung,

00:10:35: dass wir dann aufgrund seiner Anordnung tätig werden, um seine Fragestellung beantworten zu können.

00:10:42: Unsere Aufgabe ist es dann so strahlenschonend wie möglich, die beste Diagnostik anzubieten.

00:10:48: Was heißt strahlenschonend, vor allem wirklich schön eingrenzen auf das aufzunehmende Objekt?

00:10:53: Die Belichtungszeiten dementsprechend zu wählen, weil du hast das zuerst schon erwähnt,

00:10:57: das ist im Prinzip eine Röntgenaufnahme, stimmt schon ein Foto, aber so wie es auch gelernte Fotografen gibt,

00:11:03: weil ein Leier kann auch ein Foto machen oder schaut halt nix gleich.

00:11:06: Das haben wir in der Radiologie genau dasselbe, um hier auch Fehlaufnahmen zu reduzieren.

00:11:11: Und wir sprechen hier von Dosiswerten, von Nanosiewert.

00:11:16: Also wirklich eine ganz, eine geringe Dosis, wo kaum etwas rauskommt.

00:11:20: Es ist ja regelwisswand strahlender als die Röntgenstrahlung, die wir benutzen zum Teil.

00:11:25: Also das muss ein bisschen vergleichen kann.

00:11:27: So wurde ja jetzt auch die Richtlinie herausgegeben, dass auf Bleistürzen bei komventionellen Röntgenaufnahmen verzichtet werden kann.

00:11:34: Erstens einmal, weil die ganzen Detektoren, die Bildaufnahmeparameter viel sensibler geworden sind.

00:11:41: Ich fühle weniger Strahlung benötige, um dieselbe Qualität zu bekommen wie vor 20, 30, 40, 50 Jahren.

00:11:48: Und dementsprechend ist es auch für den Patienten massiv schonend.

00:11:52: Wir haben auch ganz andere Energiewerte, also dann in der Strahlentherapie angewendet werden.

00:11:57: Aber auch hier gilt natürlich der Grundsatz, da nutzen überwiegt den potentiellen Schaden, der passieren kann.

00:12:03: Es kann mit der geringsten Dosis der größte Schaden passieren, das ist richtig.

00:12:06: Aber was möchte ich für den Patienten Gottes tun mit der Einsetzung der Röntgenstrahlung?

00:12:11: Es ist eine super wichtige Information.

00:12:13: Das heißt, für alle jene Patienten, die gewohnt waren, früher waren es Röntgen gehabt, um das zu Bleischürzen kriegen, die jetzt gar nicht mehr kriegen.

00:12:19: Also nicht wundern, die Technologie hat sich verändert, weniger Dosis und es ist immer diese Nutzenschadenabwägung.

00:12:26: Das heißt, wenn ich an Screening-Programme denke, an die Mammografie zum Beispiel bei der Frau, also das Bruströntgen,

00:12:32: zur Brustkrebsvorsorge, Untersuchung, da hat man sich gut überlegt, mehr nutzen als Schaden.

00:12:40: Da hat sich auch das Alter der Frau geändert, bezüglich mit der Mammografie zu beginnen.

00:12:47: Also auch nicht zu früh ist, wo sie mehr wert haben.

00:12:50: Und es ist gerade bei der Mammografie, weil es das erwähnt hat, gibt es ja auch nur noch einige wenige Kompetenzzentren,

00:12:56: weil einfach sowohl die Durchführung der Mammografie als auch die Befundung der Mammografie doch ein sehr komplexes Thema ist.

00:13:03: Und die bessere Mangeschuld ist es zu schonen, da ist es natürlich dann auch in der Strahlenanwendung.

00:13:07: Also öfter was machen, so besser kann es, also diese Bündelung der Leistung macht sicher Sinn.

00:13:13: Und jetzt Nikolas zu dir, zum zweiten Teil dieser Frage, das heißt, ich kann Strahlen verwenden, um was zu sehen, um was zu detektieren,

00:13:21: aber auch bei einem Tumor was auszulösen.

00:13:25: Um etwas zu zerstören, wenn man es jetzt ganz hart ausspricht,

00:13:30: wir nutzen natürlich die Strahlung nicht nur dafür, wir nutzen die Strahlung auch, dass wir Bilder machen,

00:13:35: weil wir bevor wir die Strahlung durchführen eigentlich immer entweder einfache Planare aufnehmen,

00:13:41: sprich, wie wir nicht einfach ein normales Foto von Patienten machen oder ein normales Röntgen machen wird,

00:13:46: damit wir einfach kontrollieren können, liegt der Patient in der richtigen Position zum Beispiel,

00:13:50: ist das der richtige Bereich, den wir bestrahlen? Beispiel ich will im Kopf irgendwo einem Hirnmetersdase bestrahlen,

00:13:58: da ist vielleicht die knöchene Anatomie ausreichend, dass ich genug sehe, ob ich in der richtigen Position bin.

00:14:05: Im Bauch zum Beispiel, im Oberbauch, wo ich sehr viele weichte Logane habe,

00:14:10: nutzen wir ein bisschen eine andere Information, also keine einfache Aufnahme, sondern wir machen eigentlich wie einen CD,

00:14:17: so ähnlich wie einen CD einer Aufnahme, also das Gerät dreht sich einmal um die Patienten rundherum,

00:14:21: wir kriegen dann so eine 3D-Information und aufgrund dieser Bildinformationen kann man dann die Bestahlung durchführen.

00:14:27: Der Heinz hat vorhin schon gesagt, in der Diagnostik spricht man eher von sehr geringen Dosen,

00:14:34: es ist auch die Energie, die dort verwendet wird, also die Diagnostik verwendet normalerweise im KV-Bereich,

00:14:40: die Röntgenaufnahme ist eine Lungenröntgen, macht man mit 120 KV ungefähr, KV steht für 1 Kilo Volt.

00:14:48: Wie in der Strandere, wir arbeiten ein bisschen in einem anderen Bereich, wir arbeiten im MV, also im Mega-Volt-Bereich,

00:14:53: sprich das ist doch eine deutlich höhere Energie, ungefähr 100 Fache meistens,

00:14:59: und wir geben halt auch ganz andere Dosen, wir geben Dosen im Gre-Bereich auch nicht 1 Gre, 2 Gre,

00:15:07: sondern wenn es einzelne Hirnmetersdosen sind, geben wir manchmal 18 Gre, zum Beispiel, drauf,

00:15:12: bei einer Baustelle da zum Beispiel geben wir bis zu 60 Gre drauf, es kommt aufs Therapiekonzept dann auch,

00:15:17: wie oft der Patient kommt, also wie viel einzelne Dosen er hat, aber es sind natürlich deutlich höhere Dosen.

00:15:23: Und was man auch sagen muss, ist, dass bei uns dieser Anteil der Bildgebung, der dazwischen passiert,

00:15:29: damit man Patienten positionieren kann, die Dose ist, die da auch zusätzlich für den Patienten Anfall ist,

00:15:35: so gering in Relation zu der Dose ist, die wir halt nutzen, um Tumorzellen zu zerstören,

00:15:41: und das war deine zweite Frage nicht, wie funktioniert das.

00:15:44: Diese hoch energetische Strahlung und die hohe Energie, die wir in Patienten deponieren oder platzieren,

00:15:52: führt dazu, dass im Körper verschiedene Prozesse in Gang setzt werden, also es kommt zu DNA Brüchen,

00:15:59: das kann Diversität DNA auseinanderbrechen, und das ist ja nicht das, was man erreichen kann,

00:16:04: oder will vor allem auch zusätzlich, wenn der Patient vielleicht noch Chemotherapie dazu kriegt,

00:16:08: erreicht man das einfach diese schnell wachsenden und sich immer wieder teilenden Zellen,

00:16:14: sich nicht mehr so schnell teilen können, oder überhaupt diese Teilung unterbrauchen wird,

00:16:19: und das ist eigentlich das Ziel in der Strahlentherapie.

00:16:21: Und dein Ziel ist es wahrscheinlich auch, punktgenau zu bestellen, um gesundes Gewebe zu schonen,

00:16:29: und deshalb braucht es ja diese Aufnahmen zwischen Genuch und Positionieren.

00:16:32: Genau, das ist ja nicht nur, wir wollen natürlich den Tumor möglichst genau bestrahlen,

00:16:36: wollen aber herumliegende Organe, die überall im Körper vorhanden sind, möglichst gut schonen,

00:16:44: und es gibt bei uns in der Strahltherapie verschiedene, wir sagen dazu Risikoorgane,

00:16:49: das sind Organe, wo wir wissen, dass die eine gewisse Dosis zum Beispiel aushalten,

00:16:54: und wenn sie mehr Dosis bekommen, können diese Organe zum Beispiel auch einen Schaden nehmen.

00:17:00: Einfaches Beispiel ist zum Beispiel das Rückenmark,

00:17:02: jeder weiß, was ein Querschnitt ist, der Querschnitt kann passieren mechanisch,

00:17:08: durch ein Trauma zum Beispiel, der Querschnitt kann aber genauso auch durch die Strahlentherapie passieren.

00:17:13: Also zu viel Dosis zum Beispiel auf das Rückenmark heißt, dass das Rückenmark genau in dem Bereich,

00:17:18: genauso wie beim dramatischen Querschnitt in Wirklichkeit, ab dort abgeschnitten ist.

00:17:25: Also das ist aber was sozusagen der Radiotechnologie gemeinsam mit dem Radiologen dann versucht zu verhindern.

00:17:36: Genau, also es ist das Ziel, deswegen versucht zu verhindern, verhindert im Regime.

00:17:39: Er muss es verhindern, ja, und das ist auch diese große Aufgabe in der Strahltherapie-Planung,

00:17:44: eben für jeden Patient individuell einen Plan anzufertigen, wo genau das erreicht wird.

00:17:50: Also Risikoorgane zu schonen, Tumormasse nach Möglichkeit zu behandeln,

00:17:58: wenn es funktioniert, natürlich zu zerstören, ja, das ist auch fast immer der Fall.

00:18:02: Es gibt natürlich manchmal schon Einschränkungen, muss man sagen, weil manchmal wachsen auch Tumore

00:18:07: um Risikoorgane rundherum, ja, und dann ist es natürlich eine sehr schwierige Entscheidung,

00:18:12: okay, kann ich so viel Dosis auf den Tumor lassen, mehr oder weniger,

00:18:17: und nehme ich dann in Kauf, dass vielleicht ein Risikoorgan geschädigt wird.

00:18:22: Das ist eine individuelle Entscheidung, die eben der Radiomkologe gemeinsam mit den Patienten treffen muss.

00:18:28: Jetzt habe ich immer wieder Diskussionen zu Hause, nicht zu diversen Gesundheitsberufen,

00:18:33: Peter, ich weiß nicht, wie es dir da geht, aber unter anderem erzählt mein Vater immer von seiner Jugend

00:18:38: und manchmal muss ich sagen, bin ich mir nicht ganz sicher, ob das immer so hundertprozentig der Wahrheit entspricht

00:18:45: oder ob man nicht manchmal auch nur mitteilen will, dass ich sozusagen für besser dran bin als er.

00:18:51: Unter anderem gibt es da die Legende, oder jetzt versuche ich es sozusagen auch zu debanken, ob das denn stimmt.

00:18:59: Er hat gemeint, nicht wie er, ein Kind war, hat man in den Schuhgeschäften die Schuhe geröngt quasi

00:19:06: und hat das sozusagen im Schuhgeschäft dann die Schuhe probiert mit einem röngten Gerät.

00:19:12: Das wäre jetzt meine erste Frage an den Heinz, die zweite Frage, die sie aus dem hätte ich gesagt, interessant.

00:19:19: Er gibt diese, ihr habt es von der Aufnahme von Bildern gesprochen, jetzt kenne ich aus meinem Haushalt,

00:19:25: aus dem Haushalt meiner Ötern und wahrscheinlich in jedem Haushalt diese Kuveas, diese großen Kuveas

00:19:32: mit den durchsichtigen oder so halbdurchsichtigen Folien, die man, wenn man es gegen das Licht halt dann interpretieren kann,

00:19:39: je nach Aufnahme, was denn da zu sehen ist. Gibt es Nummer 1 nur röngten Geräte in Schuhgeschäften oder macht es Sinn?

00:19:48: Nummer 2, gibt es diese röngten Bilder noch?

00:19:53: Also ja, es hat es viele Jahre gegeben, das wurde sehr sauerklar mit der Röntgenstrahlung umgegangen.

00:20:00: Das mit den Schuhgeschäften stimmt, ob der Fußknochen irgendwie zerdrückt wird durch den Schuh,

00:20:04: das war glaube ich sogar 60er Jahre sicher, wenn ich sogar bis in die 70er Jahre,

00:20:09: aber dann ist man doch darauf gekommen, also es könnte dann Strahlenschaden machen.

00:20:12: Also auch wenn es jetzt nur der Fuß ist, es gibt einfach eine biologische Wirksamkeit der Röntgenstrahlung,

00:20:18: da gibt es einerseits die deterministischen Strahlenschäden, das heißt ab einem gewissen Schwellwert ist der Schaden fix,

00:20:24: wie es auch bei der Augenlinse zum Beispiel ist, oder den stochastischen Strahlenschaden,

00:20:29: die geringste Dosis kann die größtmöglichen Schaden machen.

00:20:32: Abgesehen davon sind natürlich auch die Behördenauflagen für Röntgengeräte immer mehr geworden,

00:20:37: eine Play-Up-Schirmung oder so, was gab es sicherlich nicht als solches.

00:20:41: Und Röntgen viel mehr als solches gibt es vielleicht noch in ganz wenigen Bereichen,

00:20:47: erst vor kurzem habe ich gehört, dass es im Bereich der Mammografie manche noch einsetzen,

00:20:52: weil es einfach viel exakter und genauer ist, als es die Detektoren können.

00:20:58: Aber mittlerweile ist alles nur noch digital.

00:21:00: Also wie bei der Kamera?

00:21:02: Es wird alles digital transferiert, es werden auch keine Ost,

00:21:06: also man kann reintötischen Papierausdruck machen.

00:21:09: Diese klassischen Darstellung, man hält den Röntgenfilm gegen die näheren Röhre,

00:21:15: um etwas zu befunden ist natürlich, also man sieht genau gar nichts drauf.

00:21:20: Und durch Elea sind natürlich auch viel mehr Zuggriffe auf die Bilddaten da.

00:21:25: Und ich hoffe, dass es früher oder später so kommen wird,

00:21:27: dass auch die Patientenbilder in einer Klauze sein werden,

00:21:31: auf die dann auch jeder andere Behandelte oder jedes andere Spital zugreifen kann,

00:21:35: ohne dass man permanent hin- und her-transferieren muss, einen Datenstik,

00:21:39: weil es geht eher alles verloren.

00:21:41: Man kommt ja auch darauf, dass die ganzen CD-ROMs oder Datenstiks ja auch nicht ewig halten.

00:21:46: Also das ist natürlich das andere.

00:21:48: Und ich habe eigentlich eine Ursprungsfrage ja noch gar nicht beantwortet gehabt,

00:21:52: bezüglich Radiologie, Radiologie-Technologie.

00:21:54: Wir reden die ganze Zeit ja nur von der Röntgenstrahlung.

00:21:58: Aber wir sind natürlich auch in der Diagnostik mit anderen beschäftigt, was nicht Röntgen ist.

00:22:02: Und daher hat der Sammelbegriff Radiologie für die Bildgeber und wir besprechen ganz viel von der Magnet-Resonanz-Tomographie,

00:22:08: wo ja die Bildentstehung ganz anders funktioniert.

00:22:12: Und zwar durch ein großes Magnetfeld, wie es schon so heißt, und dann elektromagnetischer Strahlung.

00:22:17: Und genau da sind wir ganz weit weg von der Strahlenanwendung,

00:22:22: aber auch natürlich hier nicht so groß und ununterbrochen vor allem,

00:22:26: weil die Untersuchungen relativ lang sind.

00:22:28: Und auch in der Strahlentherapie gibt es, die die Röntgenbestrahlung ist eher weniger,

00:22:34: sondern du arbeitest mehr mit Gamma-Strahlung, Portonen, Elektronen.

00:22:38: Also es ist einfach auch die ganze Technologie immer weiter gefächert.

00:22:42: Also ein sehr breiter Bereich, ich hätte nur noch eine Frage bitte.

00:22:45: Ich weiß schon, du hast auch eine Frage im Kopf, weil das Thema unheimlich interessant ist.

00:22:49: Ich würde nur interessieren, was du denn mit diesen Röntgenbildern, die ich jetzt zu Hause herumkugeln habe.

00:22:56: Weil das sind Plastikfolien, und ich habe tatsächlich 2 oder 3 solche Kovias.

00:23:02: Bist du das entsorgen, oder?

00:23:03: Es gibt grundsätzlich Sammelstellen, weil in dieser Filmentwicklung, da ist doch noch ein Silberanteil drin.

00:23:09: Also früher wurde es von Firmen sogar abgeholt, die Röntgenfilme, eine Silberrückgewinnung zu machen.

00:23:14: Das hat sich auszahlt, aber grundsätzlich sind sie jetzt mit den paar Folien wird es nie mal großartig sein.

00:23:20: Sie sind jetzt so erzogen, weil sie eigentlich nach 10 Jahren wertlos werden.

00:23:25: Man kann es jetzt aufheben, einrahmen, aber für die weiterführende Diagnostik alles, was älter ist als 10 Jahre,

00:23:30: es gibt auch dann keinen Befund mehr, weil die aufbewahrungsfähigste bei 10 Jahren gesetzlich begrenzt ist.

00:23:35: Dieser Podcast wird unterstützt von der Niederösterreichischen Landesgesundheitsagentur.

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00:24:02: Ja, also mit mir, ihr war zwei Fragen und ich weiß jetzt nicht, wo wir euch hier anfangen, sondern weilen.

00:24:10: Wenn ihr euch so zuhör merkt, dass ihr unglaublich technischer Finsatz, das ihr ganz viel Wissen mitbringt, das man wahrscheinlich braucht,

00:24:18: um in diesen Beruf zu gehen und ich würde jetzt, einerseits würde ich gerne bei der Ausbildung mal euch über die Ausbildung befragen,

00:24:26: aber andererseits würde ich diesen Gedanken von Oliver gern weiterspinnen,

00:24:30: vielleicht machst du das dann? Nämlich du hast von gestern heute Morgen geredet, nur

00:24:33: morgen hast du noch gar nicht angesprochen, aber das wird wahrscheinlich noch kommen

00:24:36: in Richtung KI. Deshalb würde ich gerne mal fragen. Ich darf das jetzt sagen, ihr sitzt

00:24:42: mal gegenüber, ihr setzt doch schon ein Randl dabei nicht mehr an.

00:24:45: Ich glaube, ihr seid schon lange dabei, weil ihr unglaubliches Wissen mitbringt. Wie

00:25:07: werdet denn Radiotechnologie-Technologie ausgebildet? Die Radiologie-Technologie sieht die Ausbildung

00:25:14: aus und wie hat sie die verändert im Laufe der Zeit? Die Radiologie-Technologen werden

00:25:18: auf den FH ausgebildet und schließen im Endeffekt mit einem Bachelor-Degree ab oder Bachelor-Studium

00:25:25: ab. Das heißt, das ist vergleichbar mit den anderen MTD-Berufen von Logobitie, Physiotherapie,

00:25:31: etc. Ausbildungsstellen gibt es in Österreich mehrere. Es ist in Wien zum Beispiel sehr

00:25:37: grosser Campus, wo Baujahr ungefähr 150 Radiologie-Technologen ausgebildet werden. In

00:25:43: Niederösterreich gibt es in Wien eine Neustadt zum Beispiel, eine Ausbildungsstelle. Grundsätzlich

00:25:48: muss man sagen, dass der Bedarf sicher deutlich höher ist, als die Anzahl an Radiologie-Technologen,

00:25:54: die Baujahr ausgebildet werden. Weil die Ausbildungskapazitäten zu gering sind oder

00:25:59: die interessant sind? Das ist eine Summe aus beiden, würde ich sagen.

00:26:02: Also es ist leider so, dass die Fertigwerden in Radiologie-Technologen sich dann zuteil entscheiden,

00:26:09: andere Richtungen einzuschlagen und gar nicht in den Beruf tätig werden. Und deswegen hat

00:26:15: sich es entwickelt, dass in Niederösterreich die Radiologie-Technologie ein Mangelberuf geworden

00:26:20: ist. Es klingt faszinierend, ist aber so. Es ist sogar auch online zu finden, dass das

00:26:27: unter die Mangelberufe mittlerweile geführt wird.

00:26:29: Was muss ich mitbringen? Weil das hört sich total spannend an, meine Liebe zur Technik,

00:26:35: meine Liebe zum Menschen. Und ein bisschen Liebe zum Medizin. Und in meinen Augen,

00:26:41: also vor allem wenn ich in der Rebine durchstätigt bin, baue ich schon wirklich auch ein bisschen

00:26:46: aus sozialer Kompetenz, weil die Patienten, die zu uns kommen, sind in 99 Prozent der Fälle

00:26:52: wirklich ankologische Patienten. Wir haben sehr selten, muss man schon noch sagen, wir

00:26:55: machen gutartige Erkrankungen, die wir behandeln. Es gibt ein paar so Virenversen-Sporren, gutartige

00:27:03: Erkrankungen, wo auch eine Steinderebi gemacht wird. Aber das macht bei uns eigentlich fast

00:27:08: nichts aus. Also unsere Patienten sind, muss man schon einfach sagen, schwer erkrankt werden.

00:27:12: Und das Thema ist wahrscheinlich auch Empathie, weil was ich so erlebe, als Leie, man ist ja

00:27:20: immer wieder betroffen, dass man Arrankten kriegt. Das hätte ich gesagt, das ist jetzt

00:27:25: relativ unspektakulär, weil da ist man in einem eher weitem Raum und es wird quasi diese

00:27:30: Strahlengwelle auf angerichtet. Das finde ich weniger dramatisch. Dramatisch erhebe ich

00:27:35: dann das Thema Computertomograph oder dann Kernspintomograph, weil man da eben mit einer

00:27:43: gewissen Enge konfrontiert ist. Und bei der Kernspintomografie ist das auch aus meiner

00:27:49: Erinnerung so ein lautes Klopfen. Aber ihr kennt wahrscheinlich auch ja klären, warum

00:27:55: es denn da klopft. Ja, die Empathie würde ich noch gerne

00:27:59: ansprechen, weil ja, Arrankten, denkt man sich ja mal, ist jetzt nicht so, aber wenn man

00:28:04: mal Arrankten hat, ist es ja so, dass man dieser Ausgang der Diagnostik, auch die Patientin

00:28:11: nennen. Und ich weiß aber auch schon manchmal beim Unfall Arrankten, da ist man ja immer

00:28:14: in einer Ausnahmesituation. Weil man einerseits so denkt, hoffentlich ist nicht. Und dann

00:28:20: geht man da eine, wird aufgerufen, dann muss die Hand so oder so oder was auch immer das

00:28:25: betroffene Körperteil so und so hinhalten, da ist meistens nur Schmerzen dabei. Und hast

00:28:31: Angst vor dem Ausgang. Also ihr habt es schon, denke ich, mit Menschen in Ausnahmesituationen

00:28:37: zu tun, weil für uns Professionisten im Gesundheitswesen ist ja das Krankenhaus unser

00:28:44: täglich Brot. Wir gehen da rein und wir gehen da raus. Aber für unsere Angehörigen und

00:28:47: für unsere Patientinnen ist es ja immer eine Ausnahmesituation. Also diese Empathie muss

00:28:51: sicher mitbringen, die Hauptsie, oder? Die Ausnahmesituation kommt ja auch noch deswegen,

00:28:56: weil zum Teil der Patient ja auch nicht mitbekommt, warum muss er jetzt länger warten als der

00:29:00: andere, warum kommt der früher dran als der andere? Weil ja auch die Rheidologie hat ja

00:29:04: an für uns gleich zwei Eingänge. Den Ambulanzbereich und den stationären Bereich. Und den stationären

00:29:09: Bereich sieht der ambulante Patient nicht. Oder sieht auch nicht, wenn jetzt ein traumatisierter

00:29:14: Patient mit der Rettung von woanders reinkommt. Also das sind natürlich auch noch Situationen,

00:29:18: die zusätzlich dazu kommen, wir können nicht auf Termin. Das hat jetzt reagiert nach Dringlichkeit?

00:29:24: Dringlichkeit natürlich. Es kommt dann auch immer, welcher Notfall ist dann auch wieder

00:29:29: wichtiger, da ist dann auch die Zusammenarbeit mit der Ärzteschaft natürlich ganz wichtig,

00:29:33: weil es muss dann priorisiert werden. Vor allem wenn jetzt Schlaganfall, Traumapazient etc.,

00:29:38: parallel kommt. Ist unter Tages normalerweise gar kein Problem, aber im Nachtdienst kann das ein

00:29:43: Thema sein als solches. Aber wie du richtig gesagt hast, die Empathie ist ein ganz wichtiger Faktor.

00:29:49: Also ich möchte halt noch einmal unterstreichen, dass die Rheidologie-Technologie kein rein technischer

00:29:55: Beruf ist, sondern eine Kombination aus Technik, Medizin und Patienten. Also es geht fast jeder

00:30:03: Patient aus einem Spital durch unsere Hände bis auf die Gebärenden. Also da zum Glück nicht.

00:30:11: Aber auch nicht ganz, weil teilweise auch schon vielleicht dabei ist. Aber es ist einmal 90

00:30:18: Prozent, das sicherlich durch unsere Hände und wir haben auch jeden Patienten immer zu berühren,

00:30:24: weil von nur aus der Ferne funktioniert nichts. Also diese mehrere würde ich gerne hier aufgeklärt

00:30:29: haben. Wir sitzen nicht in der Stelle und machen das, wir sind nicht die Knopfeldrucker als solcher,

00:30:35: sondern es ist wichtig auf den Patienten eingehen, nach seinen Möglichkeiten auch die bestmögliche

00:30:40: Aufnahme zu machen, was halt leider nicht immer geht. Und auch versuchen in gewissen Situationen

00:30:47: die Angst zu nehmen. Und leider ist es nicht immer so leicht möglich, vor allem weil so viele Patienten

00:30:52: auf einmal da sind, weil die Zeit dann auch nicht da ist. Aber das ist glaube ich ein klassischer

00:30:55: Problem, dass in jedem Gesundheitsberuf tätig ist, dass man nicht immer die Zeit hat für Patienten,

00:31:01: die man gerne haben würde. Und wahrscheinlich soll Zanah jetzt nicht in der in der in der

00:31:08: Schule schon vor Physik und Mathematik draußen, nicht? Die Mathematik ist nicht so schlimm,

00:31:14: aber die Physik, die Strahlensphysik ist natürlich ein Thema, weil unsere Ausbildung einer

00:31:19: der wenigen in Österreich ist, die auch als Strahlenschutzbeauftragter ohne zusätzlich

00:31:24: Ausbildung tätig werden darf. Also dementsprechend ist Physik und Abklingen und die Kontamination

00:31:31: etc. schon auch ein Thema. Jetzt, ich habe es sehr schon anklingen lassen, ich fühle

00:31:37: mich jetzt in engen, beengten Räumen, nicht besonders wohl. Dann habe ich ja so eine Grundabneigung

00:31:46: gegen Lärm. Beides ist kombiniert bei diesem Kernspindomographen. Man ist ein bisschen

00:31:54: beengt und man hat dieses Hemmern, wo ich glaube zu wissen, da wird das Magnetfeld aufgebaut,

00:32:03: mit dem Hemmern stimmt gar nicht, da schüttelt den Kopf. Dann lasse ich mich gar nicht mehr

00:32:09: weiter aus über das Thema, was ich wiederzulegen habe. Ich frage einfach euch beide, was passiert

00:32:16: denn bei dieser Kernspindomographie, weil das ist so, ah, hat ein bisschen so den Nimbus

00:32:21: auch, der Noble, das Noble Röntgen. Ja, sprichst du an. Du sprichst das MR an. Ich sprich das

00:32:28: MR an. Ja genau, die Magneterin und die Magneterin. Möchtest du? Ja, also grundsätzlich, es

00:32:34: wäre für dich kein Problem, wenn du in unserem Beruf arbeiten würdest, weil du musst ja

00:32:37: nicht in die Räume rein. Aber als Patient natürlich hörst du dieses Schalten angesprochen,

00:32:45: das Magnetfeld ist permanent vorhanden. Das, was man schalten hört, ist eigentlich, wenn

00:32:50: das Gerät, es arbeitet ja mit einem permanenten Magnetfeld und es wird dann auch hochfrequente

00:32:57: Strahlung eingeschalten, beziehungsweise ausgeschalten. Und dieses Wechselweise ist dieses laute Hemmern

00:33:04: oder Klackern oder je nachdem, was für Untersuchungen es ist, sind das verschiedene Geräusche. Es

00:33:09: kann von einem einfachen Hemmern, das so dack, dack, dack hingeht, bis zu einem extrem

00:33:14: schnellen Dremolo. Und deswegen ist es auch so, dass man bei der Untersuchung eigentlich

00:33:19: immer Kopfhörer bekommt, wo man entweder Musik oder zumindest ein bisschen weniger hört,

00:33:22: weil es natürlich relativ laut ist. Und warum ist das Gerät so eng? Das ist ja auch oft

00:33:28: der Frage, weil es oft für manche Patienten ja wirklich so eng ist, dass man fast nicht

00:33:31: durchkommt, da typisch Österreich mit einem großen Bauch vielleicht gleich einmal hängen.

00:33:35: Das Gerät ist deswegen eigentlich so eng, weil das Ziel ist, dass die Detektoren und

00:33:43: diese, dass das Gerät überhaupt diese Magnetfelder messen kann und diese Schaltungen messen kann,

00:33:50: sollte möglichst nah beim zum Untersuchenden auch gar nicht sein. Das heißt, jeder Zentimeter

00:33:55: im Wetter weg heißt schlechtere Bildgebung, heißt mehr Signal rauschen, heißt, dass

00:34:00: mein Bild so ein bisschen grau wird und ich nicht die Information bekomme. Und deswegen

00:34:04: ist das Gerät eigentlich sehr eng. Und deswegen ist es auch so, wenn man in dem Gerät drinnen

00:34:09: ist, dass das natürlich relativ unangenehm ist. Das ist einfach der Physik geschuldet,

00:34:15: dass je enger es ist und je länger der Magnet auch wäre, desto homogener wäre das Magnetfeld

00:34:21: und desto exakter sind auch die Bilder. Ist aber natürlich wieder kontra zu Patienten,

00:34:26: die claustrophobisch veranlagt sind. Also ich kann das absolut perfekt nachvollziehen.

00:34:30: Nichts in der Welt mache ich eine Kopfuntersuchung da drin, somit ist es nicht in munteren

00:34:35: Zustand. Aber dementsprechend wird zwar schon von der Industrie versucht, kurze Magnete

00:34:44: zu machen und breite Öffnungen, aber dann kann ich wieder nicht so ein langes Organ-Screening

00:34:50: durchführen, weil das Magnetfeld immer kleiner wird, je breiter es ist und desto kürzer es

00:34:54: ist. Also es ist so ein Kompromiss zu finden, was brauche ich, wofür ist es gut. Wir haben

00:35:01: bei uns in Thulen ein eher enges und ein bisschen längeres Gerät, weswegen auch das Magnetfeld

00:35:06: ein sehr homogenes und exaktes ist und auch eine gute Bilddarstellung machen lässt.

00:35:11: Jetzt hast du Enggangs angesprochen, dass ihr in der Veterinärmedizin artitisch seid.

00:35:17: Ja.

00:35:18: Jetzt gibt es ja nicht nur Hamster und Kotzen, sondern auch Elefanten und Pferde. Gibt es

00:35:26: solche Modalitäten? Ja, es gibt die Computertomographie und sogar auch im Ehr für Großtiere. Natürlich

00:35:33: kann ich nicht mehr das gesamte Tier durchbringen, aber für Kopfuntersuchen oder zum Teil

00:35:38: bei einem Kalopper wahrscheinlich, wird der Sprunggelenk ein ganz wichtiger Faktor sein.

00:35:44: Funktioniert halt nur in einer vollen Akkuse, logischerweise. Aber es gibt auch schon die

00:35:49: Untersuchung Tiger, Löwen, was auch immer, weil ich dann auch für das Tier eine bessere

00:35:53: direkte Diagnose machen kann und auch eine bessere Behandlung.

00:35:56: Wenn ich als Patenter Untersuchung habe, muss ich ja immer im Vorfeld ein Revers ausfüllen.

00:36:05: Und da muss ich ja immer ankreuzen bzw. reinschreiben, ob ich Implantate habe und jetzt wissen wir

00:36:10: ja MR-Magnet, Magnetresonanz. Auf was muss ich aufpassen als Patient? Was ist wichtig,

00:36:17: dass ich angebe und nicht vergiss? Wie schaut das aus mit Peersings? Genau.

00:36:23: Ja, da wird das gleich als MR-Sicherheitsbeauftragter auch noch. Ja, so was gibt es auch mittlerweile.

00:36:29: Das ist ein ganz wichtiger Faktor. Also Peersings, wenn sie aus Edelmetall sind, sind zwar jetzt

00:36:36: nicht magnetisch-feromagnetisch, wie es so schön heißt, können aber dennoch artefakte

00:36:41: machen. Es gibt noch andere magnetische Effekte. Also was entfernbar ist, ist entfernbar.

00:36:46: Was soll man entfernen?

00:36:47: Also was zu entfernen ist, sollte man wegnehmen. Einfach aus sich, vor allem auch, dass man

00:36:51: nicht verliert. Da sind wir das eine. Bei Tätowierungen war früher das Thema, die Farbe schwarz ist

00:36:58: ganz böse oder rot. Das hat sie mittlerweile auch durch die U-Kriterien der benutzten Tätowierfarbe

00:37:05: um vieles verbessert, weil keine Eisen-Späne mehr drin sind. Das war nämlich das Problem,

00:37:10: dass zum Teil Eisenanteile in diesen Farben drinnen waren. Gibt es auch mittlerweile bei

00:37:14: Volumenspreis für Haare, wusste ich auch nicht, sind auch Eisenoxide drinnen, die artefakte

00:37:20: in der Magnet-Resonanz machen. Aber die Implantate, die du eher angesprochen hast, sind klassisch

00:37:26: Herzschrittmacher, defibrillator etc. Und da ist es ganz wichtig, dass wir überprüfen,

00:37:31: ob sie grundsätzlich einmal für das MR geeignet wären, die Komponenten, aber auch ist dann

00:37:39: im Haus, wer diesen Schrittmacher dementsprechend auf den MR-Modus umprogrammieren kann. Beziehungsweise

00:37:46: gibt es stillgelegte Sonden, gibt es in der Nähe diese Implantate, wodurch zum Teil dann

00:37:51: schon Ausschlüsse für das MR geben kann, weil es für den Patienten gefährlich wird.

00:37:55: Und die Implantate sind nicht nur beim MR-Thema, sondern teilweise auch in der Stranderebier-Thema.

00:38:01: Gerade Herzschrittmacher bei Lungen-Kazinon-Patienten z.B. auch ein Problem sein können, weil die

00:38:07: Herzschrittmacher selber auch nur gewisse Dosis bekommen dürfen, damit sie nicht unprogrammiert

00:38:13: werden oder teilweise ausgeschaltet werden. Und das ist auch ein großes Thema bei uns

00:38:17: bei uns, dass die Patienten, wenn sie wirklich Schrittmacher z.B. haben, das natürlich angegeben

00:38:22: ist und dann abzuklären ist, ob was für ein Schrittmacher das in Wirklichkeit ist, ob

00:38:27: der strahlensensibel ist, mehr oder weniger oder ob es ein neues Gerät ist, dass das

00:38:30: vielleicht nicht mehr das Problem hat.

00:38:32: Also es gibt ihr sich nicht viel zu wissen, was mich noch als Patientin interessieren würde,

00:38:37: als Patient nicht. Bei einem Familienfoto bereite ich mich ja im Vorfeld nicht vor. Im Gegenteil,

00:38:42: da habe ich sogar sehr häufig sehr viel gegessen. Bei einer Röntgenaufnahme beziehungsweise

00:38:49: bei den diversesten Untersuchungen gibt es da irgendein Form von Heuristik oder Vastregel,

00:38:56: wo man sagen kann, wenn ich also eine Untersuchung vorgesehen habe, dann bereite ich mich am

00:39:02: gescheitesten so und so vor oder ist das, muss man das differenzierter sehen?

00:39:07: Also es gibt eine ganze Palette an radiologischen Untersuchungen, die eine gewisse Vorbereitung

00:39:13: benötigen. Ganz bekannt hüften wahrscheinlich diese ganzen Taremuntersuchungen sein, wo

00:39:18: man zwei Tage Vorbereitung hat und Apfelmittel und etc. Diese Untersuchungen werden aber

00:39:24: zum Glück auch immer weniger, weil sie abgelöst werden durch moderne Untersuchungstechnik.

00:39:29: Das ist die Magnetresonanz und die Computertromografie. Da, wo eine Nüchternheit ganz wichtig ist,

00:39:36: also Essensnüchternheit, wohlgemerkt, das ist der Ultraschall vom Bauch und dann gibt

00:39:41: es noch eine spezielle Untersuchung in der Magnetresonanz. Das ist die sogenannte MRCP.

00:39:47: Was heißt das? Wir untersuchen die Geilengänge in der Magnetresonanz und das sind Sequenzen,

00:39:53: die extremst flüssigkeitssensitiv sind. Sollte ich etwas gegessen oder getrunken haben,

00:39:59: kann mich das von meinen ursprünglich interessierenden Organe ablenken. Also das ist ganz wichtig

00:40:04: und wenn ich Kontrastmittel bekomme, sollte ich zumindest zwei Stunden vorher nichts gegessen

00:40:09: haben. Warum? Nicht weil es mich stört bei der Untersuchung, sondern falls ich eine

00:40:14: allergische Reaktion hätte, um ein mögliches Erbrechen und Aspirieren, also das Einatmen

00:40:21: von der Brochenen zu verhindern. Bei uns in der Steunde ist es ein bisschen anders.

00:40:27: Und es gibt gerade bei Bestrahlung zum Beispiel im Beckenbereich klare Vorgaben, die Patienten

00:40:32: zum Beispiel entweder volle Blase haben müssen, aber die müssen es dann auch immer haben,

00:40:35: eine immer gleich gefüllte Blase. Warum? Weil die Blasenfüllung natürlich auch die Organe

00:40:41: im Beckenbereich zum Beispiel verschieben kann. Also ein schönes Beispiel ist, sind weibliche

00:40:46: Patientinnen mit einem Cervix-Garzinom. Sprich, das ist der Bereich, der mehr oder weniger

00:40:52: über der Blase liegt. Und wenn die Blase gefüllt ist, erhebt sich natürlich durch die Blasenfüllung

00:40:59: das Organe ein bisschen in die Höhe. Wenn die Blase ganz leer ist, senkt sich das Organe

00:41:02: natürlich nach unten. Und dementsprechend ist die Position des bestalten Bereichs natürlich

00:41:08: ganz was anderes, wenn volle Blase oder leere Blase ist. Das heißt bei uns gibt es klare

00:41:12: Protokolle und die Patienten erfahren das natürlich auch vorher, kriegen auf den Informationssettel,

00:41:17: wie sie sich vorbereiten müssen. Ob zum Beispiel der Darm entleert sein muss, ob die Blase

00:41:21: voll sein muss, diese ganzen Dinge. Ganz seltene Fälle haben wir, wo die Patienten nüchtern

00:41:26: bestreut werden müssen. Das ist vor allem da, wenn Patienten im Bereich des Magens

00:41:30: zum Beispiel bestreut werden, wo das Ziel ist, wenn der Magen bestreut wird, dass natürlich

00:41:34: möglichst klein ist das Zielvolumen und nicht der Magen gebläht ist, weil extrem viel Essen

00:41:39: drin ist. Also dann kriege ich sozusagen im Vorfeld - Informationen - zur jeweiligen Untersuchung,

00:41:44: weil mir jeweilige Informationen wie vorgehen. Wir sind schon wiederum sehr weit im Thema,

00:41:52: während des Thema wahrscheinlich auch nicht abschließend behandeln können. Das wird uns

00:41:56: nicht gelingen, das ist uns auch noch nie gelungen leider. Was wir immer sozusagen zum Ende

00:42:03: hin unseren Gästen abverlangen und auch das bin ich schon sehr gespannt, nicht weil ihr

00:42:09: doch auch ein bisschen exotisch seid zu das Gesundheitsberuf, nicht? Weil es wird wahrscheinlich

00:42:13: in Niederösterreich nicht jetzt Unmengen an Radiotechnologen geben bis am Schluss durchgehalten

00:42:23: Radioteknologien. Aber vielleicht wisst ihr, wie viele gibt es denn? Wir wissen, wie viel

00:42:28: es ungefähr in Österreich gibt, die Registriers sind. Also Niederösterreicher Radiolokietechnologen.

00:42:34: Niederösterreich hat ungefähr 750 Registrierte, also die über die Gesundheitsberufe Registriers

00:42:40: sind, wobei das sind die, die registriert sind. Das heißt nicht, dass die automatisch unbedingt

00:42:45: zu Tätik sind. Es sind natürlich sehr viele in den Kliniken Tätik, aber es gibt natürlich

00:42:51: auch sehr viele, die im niedriger Aussagenbereich beim Radiologen angestellt sind. Es gibt doch

00:42:56: einige wenige Radiolokietechnologen, die selbstständig Tätik sind in Österreich, ein Beispiel

00:43:01: Ypsno-Österreich eigentlich, der wirklich ein eigenes Institut hat und halt seinen Arzt

00:43:07: angestellt hat, der Tirol da ein bisschen umgedreht hat. Also es ist theoretisch möglich praktisch

00:43:11: gesehen, also in der Streitheorie natürlich nicht, weil wir alle an einer Klinik angebrunten

00:43:15: sind, aber theoretisch schwerstmöglich. Wir fordern dann immer einen Appell ein, oder

00:43:22: Peter? Sicher, wenn du das meiste jetzt plural verwenden möchtest, es ist wir, ja. Wir fordern

00:43:27: immer einen Appell, in der Regel machst du es für einen recht großartig, ohne viel Druck

00:43:31: auszuüben, genau. Und ohne auch sozusagen die Gäste, die Gäste wirklich eben unter Druck

00:43:38: zu setzen, weil er muss nur großartig sein, wenn du immer sagst, ja Appell, also was

00:43:44: wäre euer Appell an unsere Zuhörerinnen schafft? Appell, ich müsste leider noch einen großen

00:43:50: Punkt unserer Tätigkeit hinzufügen, der bis da da untergegangen ist, das sind die Tätigkeit

00:43:55: in der interventionellen Radiologie. Was gehört denn ein einerseits Organ-Piup-Sin, in der

00:44:01: Computertomographie, wo wir den Arzt unterstützen mit unseren Tätigkeiten, aber ganz groß in

00:44:07: der Angiografie, wo wir natürlich auch in Thulen einen großen Faktor mit der Trombektomie,

00:44:14: also in der Schlaganfalltherapie tätig sind, wo meine Mitarbeiter zwei Radiologie-Technologen

00:44:21: auch in den Räumen drin sind, also nicht zwei, nur vom gesamten Team, sondern während der

00:44:26: Untersuchung einerseits als Stereo-Assistenzmitarbeiter, andererseits natürlich in der Bedienung des

00:44:33: Großgerätes und das ist halt auch ein ganz ein großer Bereich unseres Berufsbildes,

00:44:39: die zu ästhetik sein während einer interventionellen Untersuchung.

00:44:43: Ich glaube, da machen wir einen eigenen Podcast, Oliver. Das ist super, weil das ist ein Teamarbeit,

00:44:48: also ihr habt es ja auch immer wieder angesprochen, ihr arbeitest eigentlich in einem Team rund

00:44:54: um unseren Patienten und so wie unsere Patientinnen, Hygienefachkraft, Küche,

00:45:03: whatever, also ganz viele Leistungen, gar nicht die Personen zu Gesicht bekommen, die dahinter stecken,

00:45:10: aber das ist ein super Ding, schreiben wir das gleich auf, der nächste, den wir aufnehmen,

00:45:15: machen wir zu interventionellen Radiologien, wer bis dorthin nicht durchhalten kann, es gibt

00:45:20: ein Podcast mit der Frau Primaria Mascherbauer, die das Thema Herzkartetta bereits angesprochen

00:45:27: hat und angeteasert hat, aber ich glaube, dass das durchaus lohnt ist, wenn man da nur

00:45:31: ein Podcast macht, nichtsdestotrotz. Da könnte man jetzt sagen, wir vergessen den Appell,

00:45:37: da haben wir unter gar keinen Umständen, also was wäre ich ein Appell an die Zuhörerinnen?

00:45:44: Also mein Appell wäre, als Radiologidechnologen sind die Basis das Fundament einer jeden weiterführenden

00:45:54: Therapie für den Patienten, dementsprechend ein wichtiger Bestandteil, dementsprechend wichtig

00:45:59: ist auch, dass wir unsere Aufgaben gut, sehr gut erfüllen, die Wichtigkeit unseres Berufes

00:46:07: sehen, es gibt glaube ich genügend Aspekte, die wir in der Radiologidechnologie haben,

00:46:11: die sehr breitgefächert ist, diese Teamzusammenarbeit, die technologische, medizinische als auch

00:46:17: das Patientenorientierte und dass wir uns freuen, wenn unser Beruf ein bisschen bekannter

00:46:25: wird, also es besteht das Spitalswesen, Gesundheitswesen, schon wichtig natürlich aus der Ärzteschaft

00:46:30: und aus der Pflegeschaft, aber es sind so viel mehr, die noch tätig sind und wenn ich

00:46:34: jetzt anfange, sie alle aufzuzählen, sitzen wir morgen noch da, aber dass es nur in einer

00:46:40: Gesamtheit gut funktioniert und dass wir halt ein kleines aber wichtiges Rädchen sind für

00:46:45: die Gesamtheit.

00:46:46: Dann schließe ich mich lernen, das dolle in der Stranderebli muss ich sagen und das

00:46:52: ist auch mein Appell, warum ich so gerne in der Stranderebli tätig bin, die Stranderebli

00:46:57: ist der Bereich, wo keine Berufsgruppe alleine Inklus am Patienten machen kann, weil der

00:47:01: Radionkologe kann zwar schädig und die Dosis im Patienten, er ist aber per Gesetz nicht

00:47:07: dazu berechtigt, überhaupt das durchzuführen, das dürfen eben nur die Radiologidechnologen,

00:47:13: der ist darauf angewiesen und es gibt bei uns noch andere Berufsgruppen, so wie die

00:47:18: Medizinphysik, die vor allem für Qualitätssichernde Maßnahmen aber auch in der Therapieplanung tätig

00:47:24: sind, die genauso wichtig sind als Teil dieses interdisziplinären Teams, damit überhaupt

00:47:31: der Therapie funktionieren kann und natürlich auch die Pflege darf man nicht vergessen

00:47:35: und das ist das Schöne, es funktioniert nur das, weil alle diese kleinen Rädchen ineinander

00:47:41: sich gemeinsam drehen, damit sich das Ganze in die richtige Richtung, damit der Patient

00:47:46: eigentlich eine gute für ihn individuell angebastete Therapie bekommen kann und das ist das, was

00:47:52: heutzutage eigentlich auch jeder Patient verdient hat.

00:47:54: Ja, wie du richtig sagst Oliver, das war wieder mal großartig, wie ich so schön sage, ein

00:48:00: großartiger Schluss, ein herzlicher Dank dafür, Spitzensversorgung für unsere Patientinnen

00:48:05: ist Teamarbeit, ich denke mal, das ist unser großes Motto, danke Oliver, dass du auch wieder

00:48:13: Zeit gefunden hast und danke an unsere Gäste aus Kremms und aus Thulen, super, dass ihr

00:48:20: da wart und das war der Radiologie-Technologie, das üben wir, aber das ist wie der Tomat-Danke-Schiff,

00:48:28: sagst du dann auch, die ist eh logopädig nicht, die ist wieder...

00:48:32: Aber Oliver, wir haben jetzt nicht über K.I. geredt, wir haben nicht über K.I. geredt,

00:48:35: aber auch das hätte ich gesagt, das verschirren wir auf die nächste Frage, vielen Dank ihr

00:48:40: beiden, gute Heimreise, vielen Dank.

00:48:44: Vielen Dank für die Einladung nochmal.