#69 Wenn das Blut nicht mehr richtig fließt

00:00:00: Die meisten Aneurysmen werden zufällig entdeckt oder man sucht gezielter nach, aber in der Regel werden sie zufälich entdecken.

00:00:10: Wir haben schon davon gesprochen dass es eher im höheren Alter auftritt sprich ab sechzig-siebzig manchmal achtzig Jahren.

00:00:23: das ist dann eine relevante Größe.

00:00:26: bekommt

00:00:35: Das Sprechzimmer G-Eins Punkt drei.

00:00:38: Sie hören den Podcast aus dem Universitätsklinikum St.-Pölken mit Oliver Lois Kandel und Peter Riedl-Lenk.

00:00:46: Peter, jetzt sind wir wieder in deiner Grundprofession oder zumindest bei einem Verwandtschaftsverhältnis deiner Die da waren, die meisten aufmerksamen Hörer werden das schon wissen.

00:01:00: Ja ja sie wissen dass ich zwar alle Abschlüsse habe Gas-Wasserleitung sind statt der Anzentraleitzungsbauer und du leitest wie immer wunderbar ein Oliver Danke dafür.

00:01:10: wir haben heute von der klinischen Abteilung für Chirurgie Den ersten Oberarzt bei uns, ein Namensvetter und wie du sagst verwandt im Beruf.

00:01:22: Schauen wir mal wo die Ähnlichkeiten zum Installeuteurswesen sind.

00:01:26: Wir haben den ersten Oberalz Dr.

00:01:28: Peter Lustschak bei uns.

00:01:29: Hallo Peter Schen dass du da bist.

00:01:31: Hallo

00:01:34: Gefäßkirurgie Ich habe mich schlag gemacht.

00:01:36: hast Du dir auch schlag macht?

00:01:38: Machen wir ja sollten schlau über diese Themen, weil ihr euch im Podcast an die Fragen steht.

00:01:42: Ich bin interessiert also insofern... Ja was so schlauer Fuchs bist gell?

00:01:46: Also wenn man auf die Homepage schaut, nehmt mir das Universitätsklinikum St.

00:01:50: Brötten dann sieht man dass wir nicht nur Schwerpunktkranken aus sind.

00:01:56: Wir sehen dort auch wenn wir uns die klinische Abteilung für Chirurgie anschauen Dass wir die gesamte therapeutische Bankbreite der allgemeinen Visceral- und Kfeschirurgien abdecken.

00:02:08: Ich muss mich schon mal wissen, was die Altchirurgie ist.

00:02:12: Was du sagst, was Gefäßchirurgy ist?

00:02:16: Das kann man sich vielleicht noch vorstellen.

00:02:18: aber Peter, magst du uns einmal einen groben Überblick geben über die Tätigkeit des Gefäschkirurgs im Universitätsklinikum St.

00:02:26: Pölten?

00:02:28: Ja, Gefäischkirurgie umfasst prinzipiell ein sehr breites Spektrum.

00:02:35: ausgenommen sind das Herz bzw.

00:02:40: die Herzenangefese, die durch die Herzkirurgie abgedeckt werden.

00:02:46: Sonst beschäftigen wir uns mit den Adrellengefesen und weniger weil es breiter auch in der Peripherie abgeteckt wird mit den Venern bzw.

00:03:01: Varizen.

00:03:02: also Wir werden in erster Linie über die atrialen Gefäße sprechen und da behandeln wir zum einen Gefäßverengungen, Atriosklerose zum anderen auch natürlich das beide Spektrum der analismatischen Veränderung von der Lokalisation her umfasst.

00:03:28: die Hallschlagader, vor allem adresliotrische Veränderungen der Hallschlagader dann natürlich auch Veränderung im Bereich der Hauptschlagada der Arbeiter und hier den Bereich der Baucherorte in erster Linie zu nennen.

00:03:52: Hier sind in erste Linie zu behandeln anorismatische Erkrankungen.

00:03:59: Selbstverständlich gibt es auch Verschlusserkrankung im Bereich der Hauptschlagader, weiter sind natürlich die Beckenschlagadern und dann die Schlagadern der Leiste bzw.

00:04:14: unteren Extremität.

00:04:16: hier gibt es eben auch Verschlußprozesse aber auch anorismusische Veränderungen Ja.

00:04:25: Jetzt hast du zwar so grobe Überbegriffe genannt, nämlich das eine ist Arteriosklerose und das zweite war ein Neurysmatisch dass es überhaupt ausserbringt.

00:04:38: also da geht's um Anarismen.

00:04:40: wo wie ist denn das zu differenzieren?

00:04:43: vielleicht erklärst was Arterosklerosis beziehungsweise wie man die kriegt bzw wie man es dann merkt dass man sie hat.

00:04:52: und ob wir es vermeiden können Wird mir auch interessieren.

00:04:55: Ja, kommt schon vor nicht.

00:04:58: Wir gehen dann wieder in die Richtung, die wir sehr häufig

00:05:02: im

00:05:03: Podcast mit Medizinern haben, wie man was vermeiden kann – mit einer Rauchung wahrscheinlich?

00:05:08: Aber schauen wir mal!

00:05:11: Natürlich ist der Hauptrisiko Faktor der Atherosklerose, sprich der Gefäßverkäikung des Rauchen, der Nikotin-Abusus Weite.

00:05:24: Risikofaktoren sind natürlich Störungen im Fettstoffwechsel oder erhöhte Cholesterinwerte, die im Laufe des Lebens dann zu einer zunehmenden Verkalkung und somit Verengung von Gefäßabschnitten führen kann.

00:05:47: Und auch zu Verschlüssen führen kann und unterscheidet auch zwischen Akutenverschlüsse und chronischen Verschlüssen.

00:05:57: der wesentliche Unterschied besteht darin, dass bei chronischen verschlüssen meistens der Körper im Laufe der Zeit einiges zu kompensieren vermag was dann zu einer Einschränkung führt aber nicht zu einem akuten problem.

00:06:21: sprich Einschränkung bedeutet zum Beispiel oder klassisches Beispiel wäre die Schaufensterkrankheit, wo es bei Vereinungen bzw.

00:06:34: Verschlüssen chronischer Natur zu umgehungskreis laufen kommt, die eine Versorgung gewährleisten der Beine welche aber letztendlich bei Anstrengung den Erfordernissen nicht entspricht und durch den Sauerstoff mangelt bei Ansträngung für das dann dazu, dass es zu Schmerzen im Oberschenkel oder in der Wade kommt.

00:07:09: Das wäre eben so ein chronischer Verschlussprozess, der unterschiedlich ausgeprägt sein kann.

00:07:21: Eine Einschränkung ab einer Gestrecke von ca.

00:07:25: fünfhundert Metern geben oder es kann schon zu Beschwerden nach einer Gestricke von fünf Metern kommen und je nachdem entsteht auch unterschiedlicher Leidensdruck und die Erfordernis einer Therapie.

00:07:43: Jetzt hast du ein Begriff erwähnt, der sich Schaufensterkrankheit nennt?

00:07:49: geht es darum nicht, dass ich so zu sagen eine gewisse Gehstrecke habe?

00:07:52: und wenn die in der Stadt absolvieren, dann gehe ich von Schaufenster zu Schaufenstern.

00:07:56: Da muss man aufgrund der Schmerzen stehen bleiben und schauen wir dann womöglich bis das besser wird als Schaufenstan.

00:08:02: Jetzt bettet diese Referenz zum Installateurwesen weil ich glaube das ist ja gar nicht so abstrus wie das vielleicht in erster Linie klingt bei ein Rohr Gibt es ja das auch nicht, dass sozusagen im Rohr sich der Durchfluss einfach verringert?

00:08:17: Weil sie beispielsweise Kalk anlegt.

00:08:21: Das wäre dann vergleichbar mit Arteriosklerose oder?

00:08:24: Ich sehe das auch so und es gibt verschiedene Möglichkeiten diese Rohre wieder frei zu bekommen.

00:08:31: der Peter Lustger spricht von einem Beipass oder von Umgehungskreisläufen, dann haben wir das ja auch im Installatörswesen ein BeipASS- oder umgehungskreislaufwerk.

00:08:43: Dass du quasi diese verlegte Stelle still legst mehr oder weniger und vorher Abzweigung schaffst und nachher wieder anastomisierst – also eine Verbindung zu diesem verlegten Teilschaft.

00:08:58: Also da hast du sicher recht dass es da Gemeinsamkeiten gibt.

00:09:03: Aber wie man das in der Gefäßchirurgie macht, ja keine Ahnung.

00:09:06: und wir Menschen haben ja überall Gefäße und es ist schon mal super, dass wir unterscheiden zwischen Venen und Arterien.

00:09:13: Also die Arterian, die vom Herzen weggehen und den Körper mit Sauerstoff versorgen kann man mal grob grave so sagen bei den Venen, die zum Herzen zurückführen.

00:09:24: Wir haben jetzt mit dem Beinen angefangen diese Schaufensterkrankheit Das Spannende, ich habe mir gedacht, wo man Schaufenster krankt über der Name.

00:09:34: Es ist wahrscheinlich in der Stadt davon, wenn wir am Land haben, haben wir gar nicht so viel Schaufenstücke.

00:09:39: Wobei vielleicht auch nicht zuviel atherosklerose nicht.

00:09:42: Da wird auch von Schaaf jetzt dazu Schaap jetzt gekommen.

00:09:45: Das könnte schon sein!

00:09:46: Aber um bei der atheroosklarose jetzt zu bleiben mit den Beinen... Was?

00:09:51: Kann du jetzt da gefest geruhigt machen?

00:09:52: Weil ich glaube nehm dem Umgehungskreislauf, kennt der Installer Dörr ja wahrscheinlich das Euroreinigen auch nicht.

00:09:58: Du meinst durchgeputzen?

00:09:59: Durch putzen, genau.

00:10:00: Kann da Gefäßkirurgie ein Rohr durchputzen oder eine Tiere in dem Fall?

00:10:06: Selbstverständlich im Endeffekt ist es sicherlich durchaus vergleichbar.

00:10:14: Der einzige Unterschied besteht darin dass wie ich zuerst erwähnt habe der Körper auch selbst vermag um Gehungskreisläufe zu... Bilden.

00:10:26: Diese Kollateralen sind natürlich relativ dünnkalibrik und führen dann zu entsprechenden Einschränkungen, um diese Einschrankung zu minimieren.

00:10:40: Wenn es nicht gänzlich zu beseitigen geht gibt es eben die Möglichkeit einen Bypass zum Beispiel anzulegen.

00:10:50: Hier wird eine Umleitung gelegt entweder bevorzugterweise mit körpereigenem Material, sprich mit einer körper eigenen Wehne.

00:11:04: Die entnommen wird üblicherweise vom Bein.

00:11:11: Reserveoptionen stellen auch Armwehnen zum Beispiel da.

00:11:16: Üblicher Weise wird die Wehine von Beinen entnommen und dann wird diese Wehnel nach entsprechender Aufarbeitung und Zerstörung der Klappen die für die Wenenfunktion prinzipiell wichtig sind, aber als Arterie eher hinterlich sind wird dann diese Wene eingebaut und schafft so eine Umleitung von einem verschlossenen Gefäßsegment.

00:11:48: Alternativ gibt es natürlich die Möglichkeit des sogenannten Durchputzens Das heißt, dass man Engstellen oder Verschlüsse mit einem Rad passiert und dann in weiterer Folge von Ihnen her versucht dieses Gefäß wieder zu eröffnen.

00:12:13: Da gibt es die unterschiedlichsten Möglichkeiten und eine ständige Entwicklung.

00:12:22: Es gibt Stents die eben eine Einstelle aufmachen können.

00:12:30: Es gibt Ballone, es gibt medikamentenbeschichtete Ballone... ...es gibt Medikament und beschichtetes Dance.

00:12:41: Es geht auch um es einfach verständlich auszudrücken, so genannte Fressen, die Gefäßabschnitte verengte durch putzen können.

00:12:57: Also ein großes Amentarium an Möglichkeiten, es gibt auch Lithotrepsib-Ballonen.

00:13:07: das kann man sich vorstellen wie bei der Zertrümmung von Galensteinen oder Nieren beziehungsweise bei der zerdrümmeren von Niersteinern wo eben Transmitter auf einen Ballon aufgebracht sind die dann den Kalk Sprengen können und zu Rissen im Kalk führen.

00:13:30: Und das Gefäße wieder besser durchgängig machen?

00:13:37: Wir haben ja schon im Podcast zum Herzkadeter ganz viel überstehend, die sind diese Metallgitter wo man Gefäßel aufmacht.

00:13:44: und so gesprochen.

00:13:45: kann sie sich erinnern.

00:13:46: ich fragt jetzt nicht ob es dir erinnert kannst.

00:13:48: du kannst du erinnernd kann was ich jetzt noch schnell fragen möchte lieber bevor du da jetzt rein startest Peter, du hast über Kollaterale gesprochen.

00:13:56: Kollateralle, wo du gesagt hast der Körper kompensiert selbst durch um Gehungskreisläufe?

00:14:05: Haben wir als Mensch Arterien und Wenen seit unserer Geburt angelegt und das wiegt es hot.

00:14:14: oder wenn du sprichst davon dass der Körper das kompensation kann durch Kollaterrale kennen Gefäße während unserer Lebensspanne sowie Haare und Nägel bilden.

00:14:27: oder was kann ich mir unter einer Kollaterale vorstellen?

00:14:34: Man kann sich da unter vorstellen, dass bei chronischen Verschlussprozessen es zur Ausbildung von kleinen umgehungsgeistläufen kommt.

00:14:46: Und hier kleine Gefäse gebildet werden.

00:14:52: Also die jetzt vorher noch nicht geben, die bilden

00:14:54: das Aktiv.

00:14:55: Die hat es in der Form nicht gegeben.

00:14:58: Wow!

00:14:59: Ist du das Groß?

00:15:00: Das mag gefiessen werden kann.

00:15:08: Ja, aber wir kennen Gefisse.

00:15:13: Da muss ich schon sagen, das ist der Axelotl-Schokolad.

00:15:16: Ist uns voraus, ja?

00:15:18: Jetzt hast du gesagt man kann die Atherosklerose mit einem Gehungskreislauf dann beheben wo man Wene verwendet also körpereigenes Material.

00:15:26: und es gibt aber wir haben schon viele Kolleginnen und Kollegen gehabt die überhaupt ein Material einpflanzen das jetzt körperfremd ist also irgendwie Knie totale Endoprothesen, Hüft totale endoprothesen gibt sowas in der Gefäßkirurgie?

00:15:41: Ja dass man körperfremdes Material verwendet um ein gefäß- kirurgisches Problem zu beheben.

00:15:48: Selbstverständlich gibt es das auch.

00:15:53: Es gibt Gefästprothesen für die verschiedenen Körperabschnitte.

00:15:58: Die körpereigenen Materialien so sie verfügbar sind natürlich prinzipiell immer zu bevorzugen.

00:16:10: Vor allem das Problem der Infektion ist bei Körperbeigenem Material, bei Körper- beigenen Wenern klinisch deutlich reduzierter als bei Kunststoffprothesen.

00:16:26: Da steht man dann vor einem gröberen Problem.

00:16:30: wenn eine Infektions auf einer Kunststoff Prothese sitzt dann erfordert süblicherweise die Entfernung der Prothesie.

00:16:38: und damit stehen wir dann wieder vor der Situation, vor der Ausgangssituation mit der deutlich eingeschränkten Durchblutung, die manchmal nicht für den Erhalt einer Extremität ausreichend ist.

00:16:55: Züchten wir Gefäße schon im Labor?

00:16:59: Also hier ist der endgültige Durchbruch noch nicht gelungen.

00:17:04: Das wäre prinzipiell eine praktische Sache, eine Wene zu züchten, wenn keine Verhandlung ist um diese dann einzusetzen.

00:17:16: Gibt es leider nicht so da?

00:17:18: Und Spenderwenen?

00:17:20: gibt's die?

00:17:21: also vom

00:17:22: Windauer

00:17:23: Garntransplantation quasi?

00:17:25: Es gibt Kryo... Präserviert ist jetzt mit einem Fachausdruck, aber es gibt Leichenwähnen die in der breiten Masse keinen Stellenwert haben und auch nur schwer verfügbar sind.

00:17:45: In Transplantationszentren hat sich nicht groß durchgesetzt muss man ganz ehrlich sagen.

00:17:54: Du hast dann eingangs ein zweites Krankheitsbild erwähnt Sie um Anarismen kümmern, jetzt hört man das in der Bevölkerung ganz häufig nicht.

00:18:02: Dass jemand Anarisma hat bzw dass wo auch Anarismus sozusagen aufgeht und dass das relativ schwerwiegendes Problem ist dann je nach Ort des Anarismas.

00:18:15: Da wäre grundsätzlich einmal die Einordnung interessant.

00:18:18: was ist denn so ein Anarisme?

00:18:21: Beziehungsweise wie entsteht es?

00:18:22: und habe ja Möglichkeit dass es detektiert zu einfach wird, kann ich es irgendwie verhindern?

00:18:33: Beginn wir am Schluss.

00:18:34: Verhindern ist schwierig.

00:18:39: Wie kommt oder wie entsteht so ein Anarisme eigentlich?

00:18:44: Der Hauptrisikofaktor ist sicherlich die genetische Belastung, die erplasst.

00:18:52: das ist zum Auftreten von Anarismen kommt.

00:18:57: Hier wird eine Verschiebung in der Festigkeit des Bindegewebes angenommen, die dazu prädestiniert solche Gefäßausweitungen zu bilden.

00:19:17: Es gibt auch so ärbliche Bindegewerbserkrankungen wie ein Elastandlos- oder Marfan-Syndrom wo so Anarismen schon in sehr jungen Jahren auftreten können.

00:19:28: Üblicherweise sonst treten sie im höheren Alter auf.

00:19:31: die meisten Patienten, sind um die fünfzig, sechzig Jahre oder älter, die mit größterelevanten Analysmen bei uns vorstellen werden.

00:19:47: Weitere Risikofaktoren für das Auftreten eines Anarismus die altbekannten Verdächtigen wieder das rauchen, dann natürlich auch wieder Fettstoffwechselstörungen.

00:20:03: Also diese Faktoren sind welche, die selbst beeinflussbar sind.

00:20:10: Wenn des Anarismen allerdings einmal vorhanden ist, kann man es nicht verkleinern oder gibt auch noch nicht das Medikament, um ein Aneurysmer da sich noch nicht in einer behandelungsbedürftigen Größe befindet.

00:20:32: In der Größe stationär zu halten.

00:20:35: Man kann es nur beobachten und wenn es eine gewisse Schwellengröße überschreitet dann eine Behandlung zuführen.

00:20:44: Und was ist jetzt konkrete Aneurisma?

00:20:48: Was sieht man da, oder was sieht der Gefäß gerückt an?

00:20:52: Beim Aneurismus sieht man eine Ausweitung des Gefäses auf das über zweieinhalb Fache des normalen Durchmessers.

00:21:04: Abhängig von normalem Gefässdurchmesser spricht man bei der Orte, bei der Hauptschlagada bei dreidreieinhalb Zentimeter von einem Aneurysmer und Beinschlagardern natürlich schon bei geringeren Durchmessern.

00:21:28: Häufige Lokalisationen für einen Anarismus sind sonst noch die Beckenschlagarder, manchmal Leistenschlagadern.

00:21:36: in der Kniekehle kommt es relativ häufig vor.

00:21:40: Und das Problem beim Anarism ist jetzt zum einen oder was wir schon erwähnt haben sicherlich das Risiko, dass es zum Platz zur Ruptur kommt, was dann ein akut lebensbedrohliches Krankheitsbild darstellt.

00:21:58: Zum anderen ist das Problem des Aneurismus auch, dass die Fluseigenschaften sich verändern, dass wir normalerweise von einem laminaren Fluss sprechen und das ist dann zu Turbulenzen kommt.

00:22:17: Turbulenz kann man so verstehen, wenn es zur Turbulänzen kommt, dann kann es leichter zum Ausbildung von Blutgerinseln kommen und diese Blut-Gerinsel stellen wieder ein Risikofaktor dar, dass etwas embolisieren kann und kleinere Gefäße der Endstrombahn letztendlich verstopfen kann, was dann wieder zu einer Durchblutungsstörung führt.

00:22:47: Also hier trifft sich der Gefäßverschluss mit dem Anorismus.

00:22:53: Wobei in der Endstormbahn das Problem ist, dass es schwieriger zu behandeln ist weil ein Engsteller oder einen Verschluss, der sich zentraler befindet leicht überbrückt werden.

00:23:09: Wenn ich in der Einstrombahn bin, dann habe ich ein Problem dass die Möglichkeiten der Behandlung sehr überschaubar sind.

00:23:19: Jetzt wäre das auch gültiger Vergleich.

00:23:21: Peter du bist ja Radfahrer nicht?

00:23:24: Wenn jetzt einen Fahrrad schlauch habt wo ein Teil der Wand etwas dünner ist und die Pumptalufte eintan wird sich da so eine Beule ergeben.

00:23:32: Die Beule wird über den Druck mehr oder weniger verursacht und die wird womöglich am Jahr.

00:23:37: Der Riss vielleicht in der Innenwand vom Fahrradschlag an, wäre das ein gültiger Vergleich für einen Anarismen?

00:23:45: Teilweise!

00:23:46: Also es gibt die echten Anarismen und die falschen Anarysmen wie Funktionsanarysme zum Beispiel.

00:23:59: die haben eine umschriebene Wand Schwäche oder einen Wandeffekt, der dann abgedeckt wird durch umgebendes Gewebe und das echte Aneurysmer besteht normalerweise aus allen Wand-Schichten.

00:24:19: Also Risiko ist ja glaube ich auch... Sozusagen, dieses Anerisma-Platz, die sagst du zu leihenhaft weil man tatsächlich kein anderer Begriff einfällt und das dann zu einer starken Blutung kommt.

00:24:28: Also wenn beispielsweise im Bauch die Aorta platzt ist ja das ein riesiges, groß kalibriges Gefäß.

00:24:36: Nachdem du das schon oft live gesehen hast wie kann man sich denn die Baucher Aorta so vorstellen?

00:24:42: Weil die wird schon des Kalibern von einem Garten schlach haben.

00:24:44: wahrscheinlich nicht.

00:24:46: Also die normale Baucharbeiter hat einen Durchmesser von ca.

00:24:49: zwei Zentimeter, da kommen wir ganz guter Gartenschlauch.

00:24:56: Wenn es platzt ist es meistens so dass es auch nach hinten in den Rücken hinblutet und das dann in gewisser Weise eine körpereigene Kompression vorhanden ist.

00:25:15: Bei einer freien Ruptur, bei einem freien Platz nach vorne zum Beispiel muss man davon ausgehen dass eine Behandlung nicht mehr erlebt wird weil das viel zu schnell geht.

00:25:30: Da sind ein paar Schläge, zehn, zwanzig weiß ich jetzt Schläger und dann ist soviel Blut verloren.

00:25:38: aber wenn es noch hinten abgedeckt ist das ist die klassische Ruptuhr für das zu starken Schmerzen, zur Rückenbauchschmerzen und dann ist üblicherweise ein Zeitfenster für eine Behandlung gegeben.

00:25:56: Und merke, dass ich Aneurysme hab?

00:26:00: Selten!

00:26:01: Also die meisten Aneurismen werden zufällig entdeckt oder man sucht gezielter nach aber in der Regel werden sie zufälich entdeckte.

00:26:14: wir haben schon davon gesprochen, dass es eher im höheren Alter auftritt.

00:26:21: Sprich ab sechzig-siebzig manchmal achtzig Jahren das ist dann eine relevante Größe bekommt und daher werden viele Analysmen auch von den Urologen detektiert was ich vergessen habe zu sagen In diesem Fall eher benachteiligt sind.

00:26:47: Das Verhältnismann zur Frau beträgt in etwa acht zu eins, das heißt Männer sind achtmal häufiger betroffen.

00:26:56: D.h.,

00:26:57: der Urologer hat eine gute Möglichkeit einen Anarysmer zu detektieren da er ja auch mit dem Ultraschall vor Ort ist und viele Zuweisungen oder Erst Diagnosen, erst Abklärungen kommen dann vom Urologen und die Patienten müssen dann weiteren speziellen Untersuchungen an Computertomographie zugeführt werden um abzuschätzen ob es behandlungsbedürftig ist und in welcher Art es behandelt werden kann.

00:27:32: Also das Anarisme im Bauchraum ist ein Zufallsbefum.

00:27:35: Meistens und detektierbar durch einen Ultraschall, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe oder wird meistens immer zu gerne einen Ultrschall untersucht und detektiert.

00:27:44: Und weil du diese Aussage gemacht hast Oliver, dass unser Gas aus der Peterluster das sehr oft sieht und du hast es dann eher aufgeklärt wenn's wenn es nach vorne einen Analysmen im Bauchamt aufgeht, dass die Überlebenschaus ... Da muss er wahrscheinlich schon am Obetisch sein und das zufällig dort passieren.

00:28:06: Sonst sieht man's ja gar nicht, sondern du siehst eher die, die nach hinten aufgehen, die komprimiert werden eigens.

00:28:13: Und die Patienten kommen wahrscheinlich auf die Notverabteilung, weil sie eine gute Schmerzen haben.

00:28:21: Beim Herzinfarkt wird es oft beschrieben, Vernichtung Schmerz und Todesangst.

00:28:29: In im Mann, das wird in dem Fall auch sehr ähnlich sein und deshalb geht man auf die Notfall am besten nur mit der Rettung.

00:28:36: und dann ja wie oft siehst du das wirklich?

00:28:43: Also es ist fassenweise.

00:28:48: wir hatten von Mitte Dezember bis Mitte Jänner Fünf Fälle eines strukturierten Anerismus.

00:28:58: Manchmal ist dann auch zwei, drei Monate kein Fall aber im Durchschnitt kann man schon von einem pro Monat ausgehen.

00:29:13: Jetzt bitte für den Lein und womöglich auch für den Installateur ist ja ungewöhnlich nicht dass ich was repariere wo es durch erringt?

00:29:25: Nicht weil ihr jetzt nicht mehr ans Wasser oder an, oder bitte?

00:29:29: Ja und aber es gibt so... Also Gott für... Ich bin ja schon so lange weg.

00:29:37: Wir müssen mal ein.

00:29:37: ist der lauter Master auch einladen.

00:29:40: Der sieht wirklich aus.

00:29:41: Nein ich hab die Möglichkeit zum Beispiel gegeben früher dass du wenn du bei Beizungen wo du nicht die ganze Anlage entleeren hast können das du so schellen ...angebracht hast, wo du dann einen Teil eingefroren hast.

00:29:57: Um den defekten Teil... Also links und rechts vom defeksten Teil... Enggebrochen im Sinne von... Wirklich eng gebrochen?

00:30:03: Ja ja genau!

00:30:04: Um dann den defektem Teil zu reparieren oder auszutauschen.

00:30:08: Wie immer ohne die gesamte Anlage zum Beispiel.

00:30:11: Es waren das in der Gefäßkirurgikeetmusklerpartim.

00:30:14: Sonst probieren wir mal.

00:30:16: Wie Peter operiert ihr quasi an einem...?

00:30:19: mehr oder weniger im Betrieb befindlichen Gefäß.

00:30:22: Wie kann man sich das vorstellen?

00:30:23: Wie kann ich so was stückeln, wie kann ich es abschneiden und woanders draufstecken?

00:30:29: Das lässt sich das auch vorher klären.

00:30:32: Man muss es auch aus dem Blutstrom ausnehmen wenn wir jetzt von der offenen Operation sprechen.

00:30:40: Die andere Variante der Alternative ist ja die dass man von innen den Behandlungsweg sucht auch immer mehr machen, schon aus geringerem Inversivität.

00:30:58: Aber bei der offenen Operation muss es natürlich aus dem Blutstrom ausgenommen sein was in der Regel über einen Zeitraum ohne Probleme möglich ist.

00:31:12: das ist natürlich abhängig von dem Gefisssegment, wenn wir zum Beispiel an der Hallschlagader operieren machen wir das beim Wachen Patienten.

00:31:25: Der nur eine lokale bzw regionale Bedeutung erhält um feststellen zu können ob der Patient das Ausklemmen der Hall schlagader toleriert.

00:31:38: in den meisten Fällen wird es bei Verschluss beziehungsweise bei Engstellen gut toleriert, weil der Körper auch im Gehirn vermag das zu kompensieren.

00:31:55: In seltenen Fällen allerdings kann der Körper das nicht ausreichend kompensationen.

00:32:03: Das sind zehn Prozent oder weniger als zehn Prozent der Eingriffe.

00:32:08: dann ist es erforderlich gegenzusteuern Und dann wird ein sogenannter Schand eingelegt.

00:32:15: Das ist ein kleiner Kunststoffschlauch, der auch während der Rekonstruktionsphase eine Durchblutung über diesen Weg sicherstellt.

00:32:29: Im Bereich der Beine bzw.

00:32:34: Bauchschlagader kann man relativ lange den Blutsturm unterbrechen.

00:32:41: Es muss natürlich auch die Blutgerinnung entsprechend gehemmt werden, damit es nicht zu Blut gerinseln kommt.

00:32:52: Das heißt hier wird üblicherweise ein Heparin verabreichter um die Bildung von Blutgirinseln zu verhindern aber die Toleranz der Beine ohne Durch Blutung auszukommen ist jetzt relativ lang.

00:33:11: Wir reden davon sechs Stunden, wo problemlos eine Rekonstruktion erfolgen kann.

00:33:21: Wenn man einen Analysmer auf Höhe der Nieren versorgen muss dann wird es problematischer.

00:33:30: die Nieren haben nicht so lange ist Chemietoleranz, das heißt können nicht zu lange ohne Durchblutung auskommen.

00:33:39: Hier sollte man nach Möglichkeit nach einer halben Stunde wieder eine Durchbluttung der Nieren sicherstellen

00:33:50: können.".

00:33:54: Dieser Podcast wird unterstützt von der niederösterreichischen Landesgesundheitsagentur.

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00:34:20: Peter, ich nehme die Niere jetzt gleich auf weil ich habe lange im Bereich der Nephrologie gearbeitet und viele unserer Dialysipazientinnen an der Hema-Diolyse haben leider ein Diabetes.

00:34:32: Der Diabetes ist oft die Grunderkrankung, die dann zu der Einschränkung in der Nierenfunktion führt weil auch kleine Gefäße hat da Sklerose und viele von denen haben auch durch Blutungsstörungen in den Beinen und manchmal kommt es ja zur Amputation.

00:34:51: vorwurfsamputation also beginnt meistens so Entschuldigung für den Ausdruck scheibchenweise.

00:34:56: Manchmal sind die Zähnen betroffen an der Vorurfuß und dann geht es manchmal weiter.

00:35:02: Ist die Gefäßkirurgie eine Teamarbeit?

00:35:07: oder wer führt denn zum Beispiel wenn man kann durch Blutung mehr herstellen können?

00:35:14: Es kommt zu negrotischen, also nicht durch bluteten schwarzen Zehen.

00:35:20: Wo ist da der Gefäße-Kirurg?

00:35:22: Wer führt so eine Amputation eigentlich durch?

00:35:26: wenn die notwendig ist.

00:35:29: Um zunächst auf die Teamarbeit zurückzukommen, definitiv ... Die Gefäßküree-Gis sieht sich insgesamt immer im Gefüge mit anderen Disziplinen.

00:35:43: Wenn wir von der Nephologie kommen vom Diabetes Ist hier ganz wichtig auch eine Vernetzung Mit den Diabetologen Auch für die Zukunft gute Einstellung des Diabetes sicherzustellen.

00:36:00: Die Patienten, die oft erstmalig mit einer großen Vorstellung werden kommen mit einer sehr insuffizienten Einstellung und hier ist es ganz wichtig auch eine Vernetzung mit den anderen Disziplinen herzustellen.

00:36:22: Amputation Nachdem wir ja eine chirurgische Abteilung sind, führen wir auch die Amputationen selbst durch.

00:36:38: Amputations werden an der Abteilungen für Chirurgie durchgeführt.

00:36:42: Dramatische Amputionen werden natürlich von Unfallchirurgen bzw.

00:36:47: Traumatologen durchgefügt aber... Teilweise werden die Amputationen auch von der Abteilung für plastische Chirurgien durchgeführt.

00:36:54: Der Großteil der Amputations wird dann nach unserer Abteilungsselbstour geführt.

00:37:00: Jetzt haben wir uns eine ganze Weile über Arterien unterhalten, das gibt aber ein zweites Gefäßsystem Peter, dass du schon aufgeklärt hast nicht das wenöse System oder die Wenen?

00:37:11: Aber du hättest nur zu den Arterieren einen Einwand, Peter!

00:37:15: Wollte eins noch ergänzen, weil wir von der Vernetzung mit anderen Disziplinen gesprochen haben.

00:37:21: Auch natürlich erwähnen dass die Behandlung von Gefäß Engstellen auch in guter Zusammenarbeitung mit der interventionellen Radiologie erfolgt wie ich zuvor erwähnt habe gibt es zum einen die offene Operation zum andern den Weg von Innen so er ohne Schnitte möglich ist, wird von den interventionellen Radiologen durchgeführt in der Regel in lokaler Beteubung.

00:37:59: Wenn von Innentherapien gemeinsam mit kirurgischen Lösungen anzustreben sind dann Machen wir das jetzt gefestige Jürgen auch selbst, aber wir teilen uns hier die Arbeit oder die Aufgaben mit den interventionellen Radiologen.

00:38:26: Das

00:38:26: ist wenn auf der Homepage steht radiologische Hybrid-Operationen dann ist es genau das von dem du gerade gesprochen hast also dieses Mit-den-Radio-Logen gemeinsam.

00:38:39: Die Hybridoperation.

00:38:42: in der Regel Führen wir dann, wenn wir operieren die Interventionen auch in den meisten Fällen selbst durch.

00:38:50: Oft gehen Interventionern aber auch rein über die Leiste und dann werden sie in lokaler Bedeutung durch die interventionellen Radiologen durchgeführt.

00:39:06: Wenen!

00:39:07: Du denkst an Kramfadern wahrscheinlich, oder?

00:39:08: Ich denke an Kranffadern jeden Tag in der Früh.

00:39:13: Weil ich selber auch zum Teil ... Lass sie beraten!

00:39:16: Kranfaden leiden nicht darum, warum er das ein wichtiger Punkt

00:39:19: ist.

00:39:21: Kehrt dazu Gefäßkirurgie,

00:39:23: oder?!

00:39:24: Macht aber den Eindrücken ganz nicht so komplex wie jetzt das arterielle System oder Taschen mit da?

00:39:33: Wie man es nimmt... Komplex.

00:39:43: Die Konsequenzen bei den Arterien sind andere, weil wir ja zuvor schon von Amputation gesprochen haben.

00:39:53: das gibt es halt bei Wenern, bei Grainfadern nicht.

00:39:58: deshalb erscheint ist natürlich weniger komplex in der Masse machen natürlich die Grafadern.

00:40:07: Das Grafdadern leiden einen noch viel größeren Anteil an Krankheit in Gesamtkollektiv aus, wobei eben die Versorgung von Grafhadern nicht ... primär durch gefäßkirurgische Zentren erfolgt und erfolgen muss, sondern auch in der Präferie stattfinden kann.

00:40:40: Peter, sind Krampffadern nur ein ästhetisches Problem?

00:40:45: oder sagst du es gefässkirur?

00:40:48: Krampffedern sollte man sich schon anschauen weil die in weiterer Folge ich weiß es nicht ja.

00:40:54: also

00:40:55: Also Kramfadern sind definitiv nicht nur ein ästhetisches Problem.

00:41:00: In fortgeschrittenen Stadien kann ja das Kramfahrt dann leiden auch zur Ausbildung von großen defekten Geschwüren, Ulzerern führen und daher kann man es definitiv abstempeln.

00:41:20: Es gibt halt die verschiedensten Ausprägungen des Grahampfadern Leidens, was sozusagen beginnt mit einer leichten Schwelleneigung beziehungsweise einem leichten Ziehen im Bereich der Beine kann daneben zu schweren Hautveränderung ein bisschen zu offenen Ulzaren führen

00:41:46: Und das ist nichts, was ich aussitzen kann.

00:41:49: Also schauen wir mal... Ist bei den Grämpfadern wahrscheinlich zu wenig oder?

00:41:54: Oder Wassertritten nicht!

00:41:58: Aber dort hüft man ja nicht.

00:42:00: Ob es hüfte, weiß ich nicht aber da hat man ja etwas im Gegensatz zum... Na ja, schauen wir einmal... Das ist Österreich.

00:42:09: Ja vielleicht zur Entstehung wie entsteht die offene Stelle beim Kramfadernleiten.

00:42:19: Bei den Arterien haben wir gesagt, es kommt so wenig Blut in die Präferie, dadurch kommt das zu einer Minderversorgung und dadurch kommt es zum Absterben von Gewebe.

00:42:30: Das ist relativ einfach nachvollziehbar bei Krampfadern leiden.

00:42:34: Es ist ebenso dass der Rücktransport des Blut, das aus den Beinen insuffizient ist und das sozusagen Blut in den Beinern versackt.

00:42:50: Und dass zu einem erhöhten Gewebstruck dann führt.

00:42:54: Und dieser erhöhte Gewebsdruck kann eben in milder Ausprägung eine leichte Schwelleneigung darstellen und in weiterer Folge Aber eben zu täglichen Hautveränderungen führen bis hin, dass durch den erhöhten Druck die Spannung ist dann zum Aufgehen und zu Defekten manchmal sehr großen Hautdefekten kommt.

00:43:22: Und was tut man dagegen?

00:43:24: Weil da haben wir ja in der Umgebung nicht ... Man kann die Grammfadern ziehen also raus Zirren und Veröden, das wird jetzt veröden.

00:43:36: Ja ja mit Scham.

00:43:38: Die Schamverödung hört man da auch immer?

00:43:40: Genau!

00:43:41: Auch hier gibt es eben die Möglichkeit von innen zur Behandlung, sprich man appliziert einen Schaum der zu einer Verödung des Gefäßes führt oder man nimmt die Garnfahrt heraus.

00:43:59: Das Wichtigste ist einmal sofort profunde Abklärung, mittels Ultraschalluntersuchungen um herauszufinden wo befindet sich tatsächlich das Problem?

00:44:14: Wo sind die Klappen undigt und wo versagt das Blut tatsächlich.

00:44:21: Und auch hier ist es dann wichtig eine maßgeschneiderte Therapie anzubieten.

00:44:31: Und das kann eben sein, zum einen die Operation, sprich das Ziehen der Grammfader.

00:44:40: Das kann eine Verödung einer größeren Gramm-Fader sein.

00:44:45: Da gibt es die Methode mit einem Laser und da gibt es Radioregrenzarplationen.

00:44:54: Dann gibt es natürlich für kleinere Gefäße die Möglichkeit... der Schaumverödung mit Etoxis Girol.

00:45:04: Das ist eine Gefäßwandreizende Substanz, die dazu führt dass es zu einer Entzündungsreaktion kommt und letztendlich dann das Gefeß sich verschließt.

00:45:20: Jetzt haben wir eingangs wie du gesagt hast man kann auch Tiere durch eine Wehne ersetzen besprochen dass man die wehnen Klappen da entfernen muss.

00:45:30: jetzt Das Ausrecht abstrakt ist, was man sich glaube ich jetzt nicht so vorstellen kann.

00:45:34: Dass in einem Blutgefäß ein Klappe verhindert das Blut zurückfließt.

00:45:40: Ich glaube, das ist die Ursache plus dem Thema wie kommt denn Blut gegen die schwer Kraft?

00:45:49: Wenn ich stehe wieder zum Herd weil jetzt haben wir die wenigen Klappen also können wir nicht zurück im günstigsten Fall.

00:45:55: aber wie kommt es dann wieder nach oben?

00:46:00: Da sind mehrere Mechanismen beteiligt Wie du richtig gesagt hast, zum einen die wenigen Klappen, die dann das Versackung verhindern.

00:46:10: Zum anderen trägt die Pulswelle der begleitenden Arterie zum Rücktransport bei und auch die Muskelkontaktionen tragen zum Rückransport des Blutes zum Herzen bei.

00:46:28: also verschiedene Faktoren sind hier daran beteiligt.

00:46:33: Warum ich frag ist, wahrscheinlich ist es dann nicht verkehrt, dass ich mich bewege oder?

00:46:36: Bei Grammfadern.

00:46:39: Und es ist womöglich auch Kompression von außen also zu Stützstrümpfe, Bandagen.

00:46:45: Ist wahrscheinlich jetzt auch nicht verkehrt, wann er uns so was leidet, oder?

00:46:48: Genau!

00:46:48: Die Kompressionstherapie ist eine wesentliche Seile der konservativen Therapie beziehungsweise auch nach Operationen... ...ist die Kompassionstherapie eine therapeutische Seile?

00:47:02: ja Mhm.

00:47:04: Fein, bitte!

00:47:05: Wir limitieren uns ja immer auf eine Dreiviertelstunde, wie die jetzt sagen.

00:47:10: Am Anfang haben wir gesagt, auf eine halbe Stunde aber das geht sich in der Regel nicht aus.

00:47:15: Du stößt dann in der Regeln so eine Abschlussfrage?

00:47:17: Ja, das bist du.

00:47:19: Ich fass zusammen und ich habe wieder viel gelernt.

00:47:22: also wir sind ... wir haben was mit Axel Lottl gemeinsam.

00:47:26: Das gefällt mir nicht.

00:47:28: Ja, wobei dann müssen wir ein Foto im Bichon und es geben.

00:47:32: So schmeichelhaft ist das nicht!

00:47:34: Ich hab nix mit der Naxi-Lotto gemerkt, aber du vielleicht?

00:47:40: Wenn wir eine gute Schmerzen haben und Schnäuren spätal sollten, dann rufen wir die Rettung an.

00:47:45: Und bei chronischen Dingen wie unter anderem die Gabenfadern, die sollte man nicht aussitzen, sondern sollten sie anschauen lassen bevor es eben zu offenen Beinen kommt.

00:47:59: Was wir beide schon wissen ist – und du bist auch großartig – Bewegung ist Leben!

00:48:06: Nicht rauchen macht Sinn den Fettstoff zu wissen, wie hoch sind die Cholesterinwerte?

00:48:15: Schaut auch nicht in sofern einen gesunden Untersuchung machen.

00:48:18: Und der Bluthochdruck über den haben wir zwar nicht geredet aber ich glaube auch das der sich nicht günstig auswirkt auf die Gefäßsituation im Allgemeinen dass Gefäschkeroge immer Teamarbeit ist.

00:48:33: ja das sind meine Lernungs.

00:48:35: hast du irgendwas gelernt eigentlich heute?

00:48:38: Ich habe gelernt dass man Gramvatern auch mit Schaum veröden kann.

00:48:41: Das hört sich jetzt einmal nicht ganz attraktiv an, aber es wird vielleicht eine Option sein, die in den Kopf nehmen muss eines Tages wenn ich öter wäre und das wünsche ich dir.

00:48:56: Vielen Dank!

00:48:58: Ich mache mir dann immer noch Gedanken über so ein bisschen die Zukunft.

00:49:01: Wenn man jetzt dieses Thema künstliche Intelligenz, Robotik und so weiter, wenn wir diese Themen ins Auge fassen gibt es da auch was wo man sagt da ist irgendwas Anteporter in der Gefäßchirurgie oder drei D-Druck beispielsweise.

00:49:15: also ich hab wie du gesagt hast bitte die Züchten im Labor von Blutgefäßen nicht?

00:49:23: Warum nicht ausdrucken am Dreidrucker?

00:49:28: So was gibt schon.

00:49:31: Insgesamt ist die Gefäßkügel ein sehr spannendes Betätigungsfeld, weil es eine rassante Entwicklung gibt vor allem im endovaskulären Bereich und die neueste Entwicklungen betreffen jetzt auch bei der Versorgung von Anarismen sogenannte Physician Modified Endographs, sprich das sind durch den Kirürgen veränderte Stands die auch mit Hilfe eines Dreidruckers hergestellt werden.

00:50:13: Zumindest das Modell der Aorta und wo dann die Fenster für größer in Gefäßen wie Nierenschlagadern durch den Kirurgen selbst hineingemacht werden und ausgenäht werden, das Ganze dann wieder verpackt und sozusagen direkt implantiert wird.

00:50:41: Das ist eine Entwicklung wo wir gerade am Beginn stehen wo es wahrscheinlich in weiterer Zukunft auch hingehen wird.

00:50:59: Auf den Patienten zugeschnitten gibt es ja schon, machen wir schon längere Zeit sogenannte Custom-Made-Pothesen.

00:51:10: die werden auf dem Patienten direkt angefertigt sprich Es werden Ausnehmungen für die großen Gefästen für die großen Gefäße entsprechend der Patienten Anatomie gefertigt und die Protese wird in einem Intervall von ca.

00:51:33: zwei bis drei Monaten geliefert, und ist wie gesagt eine Maßanfertigung für den Patienten was natürlich mit entsprechenden Kosten auch verbunden ist.

00:51:46: aber so können Anerismen, die oberhalb der Nierenschlag-Adern sich befinden, versorgt werden mittels Stand.

00:51:59: Das Problem ist wie gesagt die Wartezeit und bei sehr großen Anerismen ist dann doch von unserer Seite und auch natürlich vom Patientenseite oft ein ungutes Gefühl.

00:52:16: da erwartet man sich eben durch Prothesen, die man selbst anpassen kann.

00:52:28: Die Wartezeit deutlich zu verkürzen beziehungsweise im Extremfall ist dann auch in Notfall einsetzen zu können.

00:52:38: Verstehe!

00:52:41: Ich hätte gesagt wir haben dieses Gefäßthema wahrscheinlich zumindest angerissen.

00:52:46: was sagst du?

00:52:48: Ja also ich finde Was ich nur frage, aber danke.

00:52:53: Das möchte ich mir noch fragen... Wir haben gehört die Arta im Baugang ist, du hast das mit der Gartenschlauch verglichen.

00:53:02: Jetzt kenn ich deine motorischen Fähigkeiten!

00:53:04: Das heißt da wärst du wahrscheinlich in der Lage oder Bewusstsein zu setzen.

00:53:09: Aber es gibt wahrscheinlich kleinere Gefisse auch.

00:53:14: die ihr versorgt als Gefäßkirurgen.

00:53:17: Jetzt kann ich mir persönlich vorstellen, ja zwei Zentimeter.

00:53:20: Da habe ich ein Bütt dazu und da gibt es Nadel und Faden und das kann man nähen.

00:53:24: und wenn du voneinander Stomosen sprichst dann sprichest du davon dass du was wo drauf nähst oder annäht.

00:53:33: Wie schaut's in die andere Richtung aus?

00:53:35: In meine Richtung klein.

00:53:38: Was hast du da noch in der Hand?

00:53:42: Kleinere Gefäße sind z.B.

00:53:46: Gefäse im Bereich des Unterschenkels, wo wir einen Durchmesser von ca.

00:53:53: zwei bis drei Millimeter sprechen.

00:53:56: Auch hier gibt es Besse auf solche Gefäste und da arbeiten die ja üblicherweise wie aber auch bei der Arwata mit einer Lupenbrille die eine Vergrößerung von ... zwei Komma fünf.

00:54:17: Also das sehen ist das eine, aber dann ... also an Zittern gibt's da nimmer oder?

00:54:23: Du bist ... titelfrei!

00:54:27: Man muss sich abstützen.

00:54:28: Okay.

00:54:29: Dann werden wir mal zuschauen.

00:54:32: Ich glaub auch.

00:54:34: Natürlich gibt es noch kleine Gefäße Aber das machen die plastischen Chirurgen bei Replantationen, wo man unter dem Mikroskop arbeitet.

00:54:43: Also unter den Mikroskop arbeiten wir nicht.

00:54:46: unsere Gefäße sind in einer Größe, die mit deiner Lupenbrille mit zweieinhalbfacher Vergrößerung möglich ist.

00:54:56: Oliver!

00:54:57: Bitte

00:54:58: danke für der Zeit.

00:55:00: Peter, Feinwurst, danke dass du da warst.

00:55:03: Liebe Zuhörerinnen und Zuhärer Vergessen Sie nicht auf unsere E-Mail-Adresse, also ich vergesse eigentlich darauf.

00:55:13: Podcastsdpoeltem.lknoe.at.

00:55:18: Wenn sie Themenwünsche haben wenn sie Fragen haben schreiben sie uns gerne.

00:55:22: wir nehmen die selbstverständlich mit drauf.

00:55:25: und ja du sagst dann immer liken Und scheren und war es eigentlich gar nicht was?

00:55:32: Aber du sagts das Du sagst immer so üblich ist.

00:55:36: Also liken und scheren Sie uns, wo immer das möglich ist!

00:55:40: Danke.