#73 So schützen Sie sich vor Brustkrebs

00:00:00: Ich sehe es leider auch, wie Sie sagen immer noch, dass Frauen sehr spät kommen in der heutigen Zeit.

00:00:05: Das macht mich ja sehr traurig, weil das nicht notwendig ist.

00:00:09: Eine Mammografie kann schmerzhaft sein, aber es dauert eine Minute pro Seite und das muss man aushalten.

00:00:15: Weil man kann sich dadurch so viel ersparen!

00:00:33: Mit Oliver Lois Kandel und Peter Redelenk.

00:00:37: Peter, du hast gerade zuerst behauptet, Medizin ist weiblich.

00:00:41: Pflege ist weiblich!

00:00:43: Wir zwar sind männlich, habe ich den Eindruck?

00:00:47: Wir sind definitiv männlich und ich weiß nicht was uns eingefahren ist wie den Termin mit unserem Gast, der ausgemacht hat dass wir zwar da sitzen und nicht die Kerstin und du zum Beispiel.

00:01:00: Die Kerstin hat leider keine Zeit.

00:01:02: Das muss man zu ihrer Verteidigung sagen.

00:01:04: und liebe Zuhörerinnen, das Podcast der Sprechzimmer G-Eins Punkt drei aus dem Universitätskinecom St.

00:01:10: Paulten.

00:01:11: ich

00:01:12: begrüße sie herzlich zu einer unglaublich spannenden Folge.

00:01:15: Ich bin mir sicher wir werden viel lernen Oliver!

00:01:19: Wir haben nämlich heute die großartige Frau Werzen Doktorin Margit Bachner PMME Und jetzt fordere ich dir mal auf Oliver mir zu erklären, was den PMME-Hast zugasst.

00:01:35: Ich glaube das Wichtigste bei jemandem der ein Podcast hostet ist dass er in sehr vielen Belangen ahnungslos ist und mit Ahnungslosigkeit kann ich hundertprozentig dienen.

00:01:46: Frau Erzdin Bachner vielen Dank fürs Dasein.

00:01:48: klären Sie vielleicht auf was diese Buchstabenfolge am Ende ihres Namens bedeutet.

00:01:54: Ja guten Tag Danke für die Einladung.

00:01:56: diese Buchstaben bedeuten Professional Master of Medical Ethics.

00:02:01: Also das heißt, ich habe als Zusatzausbildung ein Masterstudium in Medizinethik

00:02:08: gemacht.".

00:02:10: Du kannst dir erinnern?

00:02:11: Ich glaube es war Folge zwei

00:02:13: mit der Helga Thier,

00:02:14: ja genau!

00:02:15: Die hat auch am Ende ihres kurzen Namen seinen langen Titel PMME.

00:02:20: die Helga und die haben einen super Podcast gemacht zum Vorsorgevollmacht, genisch-ethische Beratung und so.

00:02:27: Der ist nur immer höhrenswertlich gesagt.

00:02:30: Man merkt nicht überlebendes Fittesten.

00:02:33: Ich bin so fit als US-Hosen bei einem Podcast, dass ich sogar Sachen vergieße die man dann in weiterer Folge fragen kann.

00:02:41: Ich würde gleich in dieses Gespräch einsteigen weil wir werden heute das Thema grundsätzlich Chirurgie versuchen zu adressieren.

00:02:49: eine ausgewiesene Spezialistin im Bereich der Mama- oder Brustkirurgie bei

00:02:54: uns.

00:02:55: Frau Oberärztin, wie kommt man denn grundsätzlich als junger Mensch zu diesem Themengebiet Medizin beziehungsweise Kirurgie?

00:03:05: Weil ja das doch, hätte ich gesagt, wiederum ein ganz großes Spezialität in dem großen Bereich der Medizin ist!

00:03:13: Das ist richtig.

00:03:14: Also ich habe während dem Studium mich immer sehr viel für alles interessiert, aber mir gedacht zum Ende des Studiums, dass sich eher Neurologie und Psychiatrie machen werde.

00:03:25: Und dann hab' ich hier anfangen müssen auf der Unfallkirche im Turnus – und ich wär schon fast dorthängen geblieben weil mir das so fasziniert hat!

00:03:36: War aber sehr schwierig, weil wer sehr viel gearbeitet hat….

00:03:39: Ich hatte damals schon eine Familie und habe mich dann dagegen entschieden, bin aber als nächste Station im Turnus auf die Chirurgie gekommen.

00:03:46: Und da bin ich dann mehr oder weniger hängen geblieben.

00:03:49: also ich hab mir gleich beworben für diese Stelle, hab den Turnus schon fertig gemacht, aber nachher bin ich wieder zurückgekommen.

00:03:55: Also es war einfach diese riesige Faszination hat mir richtig gepackt schon auf der Unfallchirurgien.

00:04:01: Jetzt trauen wir mit sehr vielen Gästen oder mit sehr viel Medizinerinnen- und Medizinanschutz besprochen, dass sozusagen Medizin derart breit ist.

00:04:10: Dass man sie auf ein Themengebiet spezialisieren muss und in der Chirurgie ist ja das offenbar vergleichbar nicht, dass man also nicht den kompletten Bereich der Chirogie abdecken muss sondern dass man sich spezialisierung muss ihre Spezialisierung wenn ich da richtig liegt die Chirurgy der Brust.

00:04:38: Also ist die Chirurgie der Brust weiblich, weil das würde ich jetzt einmal als Leih interpretieren oder ist dieses Thema grundsätzlich für beide Geschlechter relevant?

00:04:48: Ist

00:04:48: für beide geschlechterrelevant.

00:04:50: Das mit dem Gender-Thema hat sich erst vielleicht in den letzten zehn, fünfzehn Jahren mehr herauskristallisiert.

00:04:57: Ich mache das ja schon seit dreißig Jahren, muss man sagen.

00:04:59: Also mit vor dreißiger Jahren war dann damals eben die einzige Assistentin auf der Chirurgie und wurde natürlich sofort in den Mamas Ambulanz gesteckt.

00:05:09: Und eigentlich war die Brustchirurgies eher so ein bisschen ... Man sieht es nicht falsch aus zu drücken.

00:05:16: Vor dreizig Jahren möchte ich noch mal betonen, als Stiefkind der Allgemeinkirurgien gewesen.

00:05:23: Chirurisch ist es keine große Herausforderung gegen sozusagen Darm- und Magenoperationen, also das war vielleicht... Also es ist nicht so ganz so wie jetzt betrachtet worden oder ernst genommen worden.

00:05:37: Das ist vielleicht nicht ganz richtig aber es ist halt mitgelaufen!

00:05:40: Und ich war dann in der Brustambulanz und habe lauter Frauen mit nur einer Brust gesehen und ich mir gedacht, das kann nicht sein, da muss etwas Besseres geben.

00:05:48: und so bin ich richtig hinein gewachsen.

00:05:50: Da haben wir wirklich dahinein vertieft in dieses Thema Und dann hat sich das entwickelt.

00:05:56: Ich wurde auch gefördert vom damaligen Leiter der Abteilung, dass ich also wirklich zu den Fortbildungen fahre und mir das alles anschaube in Ruhe.

00:06:04: Und ja, hat sich dann viel getan.

00:06:08: Das Brustchirurgie so ein Stellenwert hat wahrscheinlich damit zu tun, wenn man sich die aktuellen Zahlen der Krebserkrankungen bei Frauen anschaut oder überhaupt in Österreich anschaut, sind ja ungefähr sieben Tausend Neuerkrankungen bei den Frauen in Österreich, die nur den Brustkrebs betreffen.

00:06:30: Das heißt das ist ungefähr ein Drittel aller Krebs.

00:06:33: neuer Erkrankung bei Frauen betrifft die Brust.

00:06:37: Das ist ungefähr das Gleiche wie bei uns Männern und die Bruster da.

00:06:42: Da haben wir schon mal was zu Männergesundheit gemacht.

00:06:46: Und diese Medizin, durch das angesprochen Oliver entwickelt sie rasant weiter und wenn ich ihnen zuhör hat es ja in der Mama-Kirurgie viel getan.

00:06:58: Das heißt sehen Sie jetzt?

00:06:59: Sehen wir jetzt noch Frauen mit nach einer Krebserkrankung mit nur einer Brust oder gibt diese Zeiten so nicht mehr?

00:07:10: Es ist wesentlich weniger geworden, aber es ist trotzdem nicht immer die Brust der Haltung möglich.

00:07:16: Das muss man sagen.

00:07:17: Aber wir haben ja das große Glück in unserem Haus eine Abteilung für plastische Chirurgie zu haben und wenn das wirklich ansteht dass eine Brust total entfernt werden muss dann operieren wir gemeinsam mit den Kollegen der plastischen Chirurgy also wir unkologischen Chirogen Wir sind mittlerweile drei die wir das machen gehen dann auf die plastische Chirurgie und entfernen die Brust.

00:07:43: Die Kollegen von der Plastischen Chirurgy bauen es dann auf, das ist aber schon für die Frauen sehr tröstlich und es ist auch leichter zu akzeptieren dass es halt so sein muss.

00:07:52: Jetzt ist Brustchirurgies ein Thema nicht ein kleines Kleingestiegen mit dem Radikalsten, den man hier passieren kann muss ich ehrlicherweise nicht sagen, wo man schon jeder eine Wahrnehmung hat.

00:08:05: Also das ist nichts was so ganz außerhalb der Wahrnehnung existiert.

00:08:10: also das kommt schon vor aber ist Brustkirurgien nur auf Brustkrebs Konzentriert oder gibt es andere Krankheitsbilder, die Sie in Ihrer täglichen Praxis sehen und die kirurgische Intervention erforderlich

00:08:25: machen?

00:08:26: Ja.

00:08:26: Es gibt die gutartige Tumore gibt's reichlich.

00:08:29: Die muss man jetzt nicht immer operieren aber wenn sie eine größende Denz haben oder wenn sie Schmerzen dann operieren wir sie auch.

00:08:36: Und es gibt noch den zündlichen Veränderungen der Brust zum Beispiel um die Stillphase herum, also die Abszesse.

00:08:44: Mastitis nennen wir das, den zündlichen Erkrankungen der Brustdrüse.

00:08:48: Also das ist auch manchmal chirurgisch zu intervenieren und natürlich Männer haben auch manchmal Bruströsenvergrößerungen gar nicht so selten.

00:08:58: es gibt auch Katzinome bei Männern zum Glück in der einstelligen Prozentzahl.

00:09:04: aber auch das ist natürlich kirurgisch anzugehen.

00:09:09: Und jetzt haben wir in Österreich ein sehr gutes, würde ich aus meiner Sicht heraus sagen, früher-Kennungssystem.

00:09:15: Wenn ich richtig informiert bin werden Frauen ab fünfundvierzig alle zwei Jahre eingeladen zur Mammografie

00:09:25: und

00:09:27: Frauen werden dazu angehalten die Brust selbst zu untersuchen.

00:09:32: Jetzt

00:09:34: ist Wie soll ich sagen?

00:09:37: Ich würde nicht sagen komplex, aber es wird allen Frauen angeboten.

00:09:40: Aber ich glaube nicht einmal die Hälfte aller Frauen nimmt diese Brustscreening, die Mammografie auch wirklich wahr und geht hin.

00:09:50: Was würden Sie diesen Frauen empfehlen oder...

00:09:54: Also ist es wirklich wichtig, das Screening-Maßnahmen in Anspruch zu nehmen.

00:09:59: Ist es wirklich richtig, weil Brustkrebs ist heilbar wenn man rechtzeitig diagnostiziert.

00:10:06: Das muss man sagen.

00:10:06: Also ich sehe es leider auch, wie Sie sagen immer noch das Frauen sehr spät kommen in der heutigen Zeit und machen mir ja sehr traurig immer weil es nicht notwendig ist.

00:10:16: Es gibt wirklich diese Möglichkeiten in Österreich und ich bin selber Alle zwei Jahre beim Screening und ich weiß das nicht angenehm.

00:10:27: Ist eine Mammografie, kann schmerzhaft sein ja aber es dauert eine Minute pro Seite und das muss man aushalten weil man kann sich dadurch so viel ersparen.

00:10:36: also unbedingt die Screening Ausnahmen.

00:10:39: was die Selbstuntersuchung anbelangt ist ein bisschen schwieriger das raten wir schon den jungen Frauen einfach um sich daran zu gewöhnen.

00:10:47: Es ist nicht notwendig Sie jede Woche da zu untersuchen, einmal im Monat.

00:10:52: Die Frauen haben einen Zyklus die Brust ändert sich während des Zyklos.

00:10:56: das kann man beunruhigen.

00:10:57: Das kann manchmal Knotiker sich anfüllen als noch zwei Wochen nach Beginn der Regel als unmittelbar vor der nächsten Blutung.

00:11:08: also nur einmal im monat ist genug Und einmal im Jahr gehört eine ärztliche Untersuchung schon im jungen Jahr an dazu.

00:11:18: Im Rahmen der Gynnuntersuchung zum Beispiel.

00:11:21: Nicht nur einmal im Jahr oder nach seinem Test befunden zur Hausärztin, zu Gynäkologien.

00:11:32: Wichtig ist auch immer sich im Spiegel anzuschauen sieht man Veränderungen.

00:11:35: also das sollte man sich schon mal als erstes angewöhnen.

00:11:37: Das tut man eh aber man schaut jetzt nicht auf Veränderung in den Spiel betrachtet man sicher beidemal.

00:11:42: aber die veränderungen das muss man wirklich gezielt machen.

00:11:46: und wenn man dann Hautveränderungen hat, wenn man Form Veränderungs haben, wenn Man Knoten dastet wann aus der Brustwarze direkt, Flüssigkeit austritt.

00:11:56: Das sind alles Dinge die man dann schon ernst nehmen soll und da soll man schon zu einem Arzt

00:12:02: gehen.

00:12:04: Also wenn ich einen Knoten taste, dann soll ich den weiter abgeben?

00:12:07: Genau!

00:12:08: Junge Frauen gehen einmal zur Sonographie um die Strahlenbelastung nicht unbedingt gleich in Jungene Anfolge abzubekommen.

00:12:14: also es ist eh schon sehr wenig.

00:12:16: aber wenn wir früh beginnt mit den Untersuchungen kommt schon was zusammen.

00:12:20: Aber da ist eine Sonografie einmal die Therapie der ersten Wahl, weil es auch am besten zu beurteilen ist bei dem dichten Trüsengewebe.

00:12:30: Der erste Kontakt sozusagen für die Frau ist die Mammographie.

00:12:34: Da ist mit dem Röntgenologen befasst er dann einen Befund erstellt.

00:12:39: Eine zweite Option habe ich jetzt verstanden, ist die Konekologe in der Koneko-Loge, der den Testbefund erhebt wahrscheinlich allen zusammenhang mit der Bildgebung.

00:12:47: Ob wann kommt denn dann die Chirurgien?

00:12:50: oder der Chirurg ins Spiel, ob wann haben Sie den ersten Kontakt mit Patientinnen und Patienten?

00:12:57: So wie Sie es gesagt haben wäre es richtig.

00:12:59: Aber wenn Frauen was dasten kommen sie ganz oft auch schon zum Sinterambulanz ja und wir machen dann die Untersuchungen aus und je nachdem was dann rauskommt, machen wir dann Folge Also eine Stanzbiopsy oder gleiche eine Operation.

00:13:17: Das machen dann alles wie aus, aber so wie Sie gesagt haben wäre es eigentlich richtig.

00:13:22: Bei dieser Operation ... Wir haben zuerst schon ein bisschen darüber gesprochen, wie wird das technisch gemacht?

00:13:30: Und es gibt da die Möglichkeit eben, dass man die Brust zur Gänze entfernt und dann sozusagen diese Wunde verschließt.

00:13:40: Es gibt die Möglichkeit des Aufbaus, Gebt man denn im günstigsten Fall damit um, wenn sozusagen der Tumor sehr klein ist oder das zu entnehmende Material sehr klein is?

00:13:52: Da wird man ja wahrscheinlich nicht jedenfalls des gesamten Drüßengewebe entfernen bzw.

00:13:56: des Fettgewebe.

00:13:58: Nein also das ist auch mal sehr glück auch mit unseren Kollegen von der Radiologismus vorher markiert werden weil kleine Tomore oder die fliegenden Tomore kann man nicht tasten und Die sind, wenn sie schon gestanzt wurden mit einem Clip markiert.

00:14:16: Weil unmittelbar nach der Stanzbiopsy also nach der Probeentnahme wird ein Clip gesetzt damit man das Areal auch gut wiederfindet und es wird dann einen Tag vor der Operation Ultraschall gezielt oder im Rahmen einer Mammografie also wo die Brust eingespannt wird von außen in örtliche Bedeutung mit einer dünnen Drahtnadel markiert Und daran kann man sich dann als Chirurg orientieren, dass man halt wirklich das was notwendig ist entfernt aber da nicht um so.

00:14:49: ein kosmetisch günstiges Ergebnis ist ja auch wichtig.

00:14:51: Dass man nicht zu viel rausschneidet und dann muss man aber das weil man das auch manchmal nicht dastet.

00:14:57: wenn man schon herausgenommen hat wird es präparat zum Röntgen geschickt wo dann bestätigt werden muss dass der Klipp bei der Biopsie gesetzt wurde auf dem entfernten Drüßengewebstteil.

00:15:11: Jetzt hört man ja auch immer wieder, nicht nehmen diesen primären Tumor.

00:15:16: Dass diese Tumoren so doch der Geschmülste erzeugen bzw sozusagen sie in die Umgebung streuen ist das... Chirurgisches Thema oder ist das ein Thema, dass die Chirurgie jetzt nicht befasst?

00:15:34: Die Metastassierung bzw.

00:15:37: diese Doktorgeschwüsste?

00:15:38: Zum Glück sind zum Zeitpunkt der erste Diagnose vielleicht zehn Prozent mit Fernmetastasen.

00:15:46: Hünft-Nutmetastassen haben wir häufiger aber es ist ja bei der Brust ... Wenn wir etwa einen Prozess in der Brust abklären, schauen wir nie nur ob es gut oder bösartig ist.

00:15:55: Wir schauen immer welche Eigenschaft nutzt.

00:15:57: Ist ein aggressiver Thoma?

00:15:58: Ist er auf Hormone empfindlich?

00:16:00: Gibt's Antikörper die reagieren und nachdem richtet sich überhaupt die Therapie?

00:16:04: Die Chirurgie ist ja gar nicht immer im Vorrednerkont.

00:16:07: Wenn Lymphknuten mit Stasen da sind und es sich um eine aggressive Form handelt bekommen die Frauen vor der Operation schon eine Chemotherapie.

00:16:17: Das ist bei den Lymphknoten Metastasen, das soll man auch bioptisch abklären.

00:16:22: Auch da sollen wir eine Probe nehmen, ob es wirklich Metastasi sind oder nur so vergrößert die Lymphknoten und diese sind natürlich ... Die erste Station bei der Brust ist die Achselhöhle.

00:16:33: Von dem hängt's dann eben ab.

00:16:35: geht gleich ein kirurgischer Prozess los?

00:16:38: Oder gehen die Frauen zuerst in die Neowattivante?

00:16:42: nennen wir das also... Systemtherapie, Chemotherapie und Antikörpertherapie vor der Operation.

00:16:52: Brust gäbe es.

00:16:53: ein ganz typisches Beispiel finde ich für Berufsgruppen da jetzt zusammen spielen.

00:16:57: Nur diese paar Minuten wollen wir miteinander sprechen.

00:17:02: Onkologien, plastische Chirurgen, Pathologien – Sie haben gesagt zu schicken des Präparaten auf der Pathologie gibt's auch ganz viele Berufs- gruppen die wieder dort arbeiten.

00:17:11: Immobilien arbeiten in ganz vielen Berufsgroupen.

00:17:14: Die Günekologin Die Kenntzer nearsamen noch nicht erwähnt, aber auch die ist ja auf Brosskrebs bei uns im Haus spezialisiert oder auf die Betreuung von Patientinnen mit Bross Krebs.

00:17:25: Das heißt es ist eigentlich ein unheimlich komplexer Zusammenschluss von ganz viel Berufsgruppen um hier gute Betreuungen zu ermöglichen.

00:17:37: Ich glaube der chirurgische Anteil beträgt ein Drittel Wenn man das sagen muss, ja.

00:17:41: Beginn tut es mit der Radiologie.

00:17:43: Das ist ganz wichtig!

00:17:45: Da muss ich schon, weil beginnend tut's wirklich mit der radiologie und was wir alles aufgezählt haben.

00:17:51: Und dann haben wir noch zum Glück bei uns eine wunderbare genische Psychologin.

00:17:56: Das is auch ganz toll, weil man kann den Frauen dann ... Gespräche während des stationären Aufenthalts anbieten.

00:18:03: Das sind keine Therapiegespräche, sie gibt dann Tipps wie man das bewältigt, auch wenn man zu Hause damit umgeht und es ist wirklich ... Wir sind sehr froh weil wir Ärzte haben nicht so viel Zeit mit den Menschen zu sprechen und solche Themen heute aufzuarbeiten.

00:18:20: Und Sie veranstalten einmal im Jahr einen Brustkrebs Awareness Day, wenn ich richtig informiert bin?

00:18:26: Wir sind ja zertifiziert seit sieben Jahren.

00:18:29: Da haben wir bestimmte Aufgaben mitzuerlegen, machen wir eh gerne.

00:18:33: Wir gehen auch hinaus und halten Vorträge bei dem tollen Selbsthilfegruppe in St.-Bölten, also die Pinke Löwin ist auch zu erwähnen.

00:18:42: Ist ganz toll wirklich!

00:18:44: Und da veranstalten wir immer wieder solche Vorträge und Tage und Frage-Stunden auch her.

00:18:54: Jetzt ist so eine Krankung grundsätzlich für ... für jeden Menschen ein Drama und ich glaube, dass das psychologisch wahrscheinlich auch alle Hand auslöst.

00:19:05: Wenn ich jetzt sozusagen die Therapie bis zum Eingriff erledigt habe dann nehme ich an wird man auf einer betenführenden Station also auf eine Chirurgie aufgenommen und vielleicht ein paar Tage noch behandelt und dann geht man nach Hause.

00:19:21: gibt es dann ist dann im Regelfall die Therapie beendet?

00:19:25: oder gibt es dann in weiterer Folge noch Therapien, wo man sagen muss wenn ich jetzt am Brustkrebs erkrankt bin habe ich dann auch nach dem Eingriff nur ein paar Dinge beachten muss bzw.

00:19:39: wo ich nun weitere Therapien kriege?

00:19:41: Ja also Brustkriebs ist nicht nur eine Lokalerkrankung.

00:19:46: der invasive Brust krebs nennen wir das.

00:19:50: der ist nicht nur lokal und deshalb gibt es auch nicht nur eine lokale Therapie, sondern es gibt immer eine Systemtherapie.

00:19:57: Wenn er sich jetzt nicht um eine aggressive Form handelt dann wird zunächst operiert, dann wird bei Brust Erhaltung immer bestrahlt das wird immer empfohlen und dann eben meistens noch eine sogenannte Anti-Hormontherapy falls die der Tumor auf Hormone sensibel war.

00:20:19: Wir schneiden schon alles weg, was nachweisbar ist.

00:20:22: Aber ob jetzt einzelne Zählen noch im System sind ... kann man nicht sagen oder nicht nachweisen.

00:20:30: durch keine Bildgebung in der Regel.

00:20:32: und dann gibt es für die Frauen auch eine Systemtherapie mit dieser Tablette.

00:20:36: Die muss man fünf bis sieben Jahre nehmen.

00:20:39: Einmal täglich, so lange dauert das.

00:20:44: Dieser Podcast wird unterstützt von der niederösterreichischen Landesgesundheitsagentur.

00:20:49: Sie suchen einen zukunftssicheren Job mit zahlreichen Benefits?

00:20:52: Im Karrierecenter unter karriere.noe-lga.at finden sie alle offenen Stellen der niederösterreichischen Kliniken und Pflegezentren.

00:21:02: Werden sie Teil des Teams, jetzt reinklicken, Job auswählen und bewerben unter kariere.noee.

00:21:09: minus lga.art.

00:21:13: Jetzt muss ich sagen bitte eine Tutu Kennst das wahrscheinlich auch nicht?

00:21:17: Wir sind ja in unserem Betrieb pflegere und medizinisch sehr wissenschaftslastig.

00:21:25: Nicht alles, was doch macht wird so im Regelfall eine Evidenz haben.

00:21:30: Jetzt ist es vor allem in ihrem Bereich oder in ihrem Spezialbereich wahrscheinlich auch so dass sehr viele Patientinnen und Patienten mit dem Thema alternative Ansätze daherkommen.

00:21:42: Man

00:21:45: muss sagen, da wird es wahrscheinlich eine oder andere geben das vielleicht gut beitragen kann aber es wird sehr vieles geben wo man vielleicht die Finger davon lassen soll.

00:21:54: Gibt's da irgendwas was ihnen jetzt prominent zu in den Kopf kommt?

00:21:58: Wo man sagt gescheiter nicht oder aus Sicht der Kirurgin macht ist das eigentlich eher kontraproduktiv.

00:22:09: Grundsätzlich bin ich sehr für komplementäre Medizin.

00:22:13: Komplimentär heißt ja zusätzlich und nicht gegensätzlich, wie alternativ mag ich nicht.

00:22:18: Also das Alternativ heißt für mich gegensächlich.

00:22:21: Und es gibt jetzt schon diesen Begriff integrative Medizin.

00:22:27: Das ist die Schulmedizin und die komplementären Medizin zusammen.

00:22:31: Und das ist der Idealfall aus meiner Sicht.

00:22:35: Der Wunsch etwas zusätzlich zu machen, der kommt von den Frauen.

00:22:38: Die wollen aktiv dabei tragen und ich habe gar nichts dagegen.

00:22:42: Da gibt es wirklich sinnvolle Sachen hier aber auch diese Kongresse schon besucht.

00:22:46: Alternativ hab' ich leider auch schon gehabt.

00:22:49: also mit Radioästhesies mag sie Berechtigung haben kann das nicht gut beurteilen Aber die Frauen gehen dann und lassen sich nicht einmal operieren.

00:22:58: Ich hab gesagt Auch wenn ich dann schon wirklich auf Sie einrede.

00:23:02: Manche, mancher lässt sich überzeugen.

00:23:04: Aber manche brauchen eben nicht und gesagt bitte kommen sie trotzdem wieder weil ich habe es noch nie gesehen.

00:23:09: das ist anders funktioniert.

00:23:11: Ich würde Sie gern wiedersehen Und wenn immer es ist und wann immer sie mit uns brauchen, kommen sie einfach.

00:23:16: Also diese Dinge etwas nicht zu machen sondern auch anders zu versuchen mit alternativen Geschichten Das ist wirklich kontraproduktiv absolut unlebensgefährlich.

00:23:30: Lebensgefährlich ist ein wichtiger Punkt.

00:23:35: Lebensgefällig kann eine genetische Vorbelastung sein, da gibt es diese Abkürzung Peter Richard Caesar Anton BRCA.

00:23:45: Breastcancer.

00:23:48: Es gibt immer so neudeutsche Englische Ausdrücke, ja.

00:23:52: Adilina Jolie filtert wahrscheinlich ein?

00:23:54: Die faltieren natürlich ein!

00:23:57: Wie beraten Sie Frauen mit seiner genetischen Disposition?

00:24:02: was ist da die neueste Therapieentwicklung?

00:24:06: Das

00:24:06: ist es überhaupt, genau.

00:24:07: Das

00:24:07: sind Brustkrebsgene, die man schon seit den Neunzigern hat gefunden.

00:24:13: Es gibt ja geschichtlich nachgewiesen schon lange Familien mit Brustkrebs.

00:24:18: Da kann man wunderbar lesen, Medizingeschichte mag ich total gerne und habe auch viel gelesen.

00:24:25: Dann hat man bei einer bestimmten Volksgruppe diese Häufung gesehen.

00:24:29: Und dann hat man nachgeschaut.

00:24:31: Wir haben alle diese Brustgrebsgener Männer und Frauen.

00:24:35: Nur wenn sie verändert sind, gehen Sie mit einem sehr hohen Erkrankungsrisiko einher.

00:24:39: Und wann schauen wir danach, wenn viele Brustkrebsfälle in einer Familie sind?

00:24:43: Wenn männlicher und weibliche Brustkriebs in eine Familie auftritt oder wenn Brust- und Eierstockkrebs auftritten?

00:24:54: Auch das hängt zusammen mit diesen Genveränderungen.

00:24:58: Oder wenn die Frauen sehr jung erkranken unter thirty-fünf, auch da schauen wir sie mal an!

00:25:03: Das war immer, das war der Beginn.

00:25:04: Wir waren in St.

00:25:06: Bölten die erste Beratungsstelle Niederösterreich, zwei Tausend Eins.

00:25:09: Hat das begonnen?

00:25:10: Jetzt gibt es viele Beratungstellen und wir haben das auch jetzt ausgeweitet.

00:25:18: diese Untersuchungen auf bestimmte hochaggressive Brustkrebsformen oder wenn primär metastassierte Formen auftreten, dann wird das Blut auf diese Genveränderungen untersucht Und die Konsequenzen sind natürlich engmaschige.

00:25:40: Früherkennungsmaßnahmen bei jungen Frauen, bieten wir das an.

00:25:44: Oder Vorsorgeoperationen?

00:25:47: Eine Vorsorge-Operation bedeutet konkret ... Ich

00:25:53: glaube, es war vor einigen Jahren in den Medien, dass die Angelina Jolie diesen Gen nachweisgeführt hat Zu der Zeit auch interessant war, weil das zu dieser Zeit glaube ich ein absolutes Nischenprogramm war und sehr teuer.

00:26:07: Jetzt ist womöglich nicht mehr so teuer, aber das wissen Sie bestimmt besser.

00:26:12: Und die hat sich dann glaube ich das Brustgewebe entfernen lassen und die Brust wieder aufbauen lassen.

00:26:18: Jetzt kommt man das sehr radikal vor, jetzt ist man damals schon sehr radikal vorgekommen, aber wie sieht es die Kekirurgien?

00:26:27: Also grundsätzlich ja... Ich kenne ja keine gesunde Mutationsträgerin, muss ich sagen.

00:26:36: Also im Laufe der Jahre ... Das muss nichts heißen und ich kenne auch nicht so alle Frauen.

00:26:41: Aber die, wo wir es nachgewiesen haben, die sich nicht operieren haben lassen, haben dann auf der anderen Seite oder wenn sie auf einer Seite krank waren, haben wir sie untersucht und dann haben Sie auf der einen Seite Katzenohm bekommen.

00:26:53: also von dem her ist das Risiko schon sehr hoch, ist bis zu sechzig Prozent Lebensresikon.

00:26:59: Lebenszeitrisiko an Brustkrebs zu erkranken.

00:27:02: Also wir bieten es den Frauen schon in jungen Jahren an, weil untersuchen darf man ja erst wenn die Großjährigkeit da ist und sagen aber spätestens bis fünfunddreißig sollte es schon also mit Kinderwunsch, Familienplanung und so wen möglich erledigt werden.

00:27:20: Und dann ist halt die Mastektomie her, die prophylaktische Mastiktomie ist eigentlich schon unsere Empfehlung Und auch die O-Verektomie.

00:27:31: Wenn ich das richtig interpretiere, dann wäre es so, wenn in meiner Familie eine lange Reihe an Brustkrebserkrankungen haben, wenn das detektiert worden ist ... Dann macht sie in erster Linie wahrscheinlich auch Sinn, diesen Gentest zu unterziehen?

00:27:49: Ist das eine Kassenleistung oder ist das was man selbst bezahlen

00:27:53: muss?

00:27:53: Nein, das ist jetzt eine Kassenleistung.

00:27:55: Das muss man nicht selbst bezahlen.

00:27:57: Man kriegt es aber wirklich nur wenn eben auf viele Fälle da, also wenn wirklich ein Grund dafür vorhanden ist.

00:28:04: Dann kriegt man's ja!

00:28:05: Und dann wäre das auch Blutabnahme und diese Blutabenahme geht dann wahrscheinlich in irgendeinem Spezial-Labor und hier wird diese Genmutation, wenn es denn an sich festgeschüttet?

00:28:17: Genau!

00:28:18: Also... Wir haben früher an Sakaha geschickt, das hat aber sehr lange immer gedauert.

00:28:24: Ich habe manchmal ein bis zwei Jahre auf die Ergebnisse gewartet.

00:28:27: Das war damals aber ein Problem der Finanzierung.

00:28:30: und jetzt über die Onco-Ambulanz geht es bei uns und wir schicken das... Es ist jetzt glaube ich gerade Finnland wo wir das hinschicken weil es da am schnellsten geht Und die kommen ... Weil das ist dann therapierelevant.

00:28:44: Weil es ja schon bei der Diagnose manchmal, bei bestimmten, hab ich schon gesagt, aggressiven Tumorformen muss man das wissen?

00:28:52: Wenn die OP geplant wird, kann man diesen Befund ja gleich einbeziehen in die OP-Technik oder wie man die Frau aufklärt was jetzt zu machen ist.

00:29:02: Bei den Ausdrucks werden viele vermissen, bei trippeln negativen Mammarkarzen.

00:29:07: Das ist eine besondere Form von Brustkrebs, die aggressiv ist.

00:29:11: Machen wir diesen Test mittlerweile?

00:29:13: Es sind aber nur zehn Prozent oder fünfzehn Prozent.

00:29:15: Maximal.

00:29:15: wirklich haben dann eine Genveränderung, aber die muss man entsprechend vorbereiten, dass man bei der operativen Sanierung die andere Brust auch gleich mitoperieren könnte wenn sie das möchten.

00:29:29: Wahnsinn!

00:29:30: Also auch erwarten.

00:29:31: Aber Untersuchungsergebnisse bin froh, dass ich da was vergangen habe.

00:29:36: Ich bin fro, dass sich da etwas getan hat und immer so ist es natürlich super.

00:29:40: Da habe ich nicht diese genetische Vorbelastung mit mir.

00:29:46: Was kann ich tun?

00:29:47: Wenn wir über Vorsorge reden, dann hören wir ganz oft gesunde Ernährungen viel Sport keinen Alkohol nicht rauchen.

00:29:56: Schlafen und soziale Kontakte.

00:29:59: Sport.

00:30:00: Wie schaut es aus was die Mama-Gesundheit betrifft?

00:30:04: Bewegung ist wirklich wichtig wird geraten das ist überhaupt.

00:30:08: beim letzten großen Brustkrebskonkreis haben sie gesagt, durch regelmäßige Bewegung kann man vierzig Prozent der Brustkriebswelle vermeiden.

00:30:15: Vierzig!

00:30:16: Ich habe mir auch sehr gewundert.

00:30:17: aber das ist ja.

00:30:20: und dann haben wir gedacht wie haben Sie denn das gemacht?

00:30:23: Wahrscheinlich haben es Populationen verglichen.

00:30:25: muss so sein.

00:30:26: und Therapie also Sport circa hundert achtzig bis dreihundert Minuten in der Woche.

00:30:39: Jetzt haben wir ein bisschen den Bogen gespannt von der Diagnose, die bei mir selbst beginnt als Frau.

00:30:45: Als Mann womöglich bis hin

00:30:48: zur

00:30:49: Operation und darüber hinaus dann diese Anschlusstherapien.

00:30:53: gibt es irgendwas was mit einem Lebenslang begleitet.

00:30:58: Gibt's irgendetwas wo ich als Patientin nach einer Brustkrebserkrankung darauf achten muss dass ich mich einschränke?

00:31:07: Was passiert?

00:31:08: Darf ich irgendein Wortspartner ausüben, darf ich irgendwas nicht essen.

00:31:13: Sie wissen was ich mache.

00:31:15: Nein also ganz wichtig ist auch das Thema.

00:31:17: es gibt keine Krebs die.

00:31:19: es gibt sie nicht.

00:31:19: Es gibt diese Ernährungspyramide, die man eigentlich erkennt.

00:31:22: Das sollten wir für jeden Menschen gelten und das ist also detologisch jetzt da gegen Krebs oder dass man da jetzt irgendetwas machen muss.

00:31:32: lebenslängig gibt es nicht.

00:31:34: Man darf sich auch was gönnen, man soll sich auch etwas

00:31:37: gönne.".

00:31:38: Das ist ganz wichtig.

00:31:39: und vom Sport her nein.

00:31:41: also grundsätzlich nach den Verfahren wo man die ganze Brust entfernt oder wie auch immer eine Rekonstruktion macht kann man wieder alles machen.

00:31:55: Grundsätzlich kann man alles machen.

00:31:56: Langzeitfolgen gibt's halt nach Chemotherapien manchmal das ist wieder ein ganz anderes Thema mit diesen Polyneuropathien, die man hat und Schleimhautprobleme usw.

00:32:07: Aber grundsätzlich kann man schon wieder alles machen.

00:32:11: Man darf alles machen ist erlaubt.

00:32:14: Man soll sogar wenn es geht.

00:32:17: Wie viele Gewohnheiten?

00:32:18: Muss man an gewissen Zeitrahmen überwinden dann wird sehr Selbstverständlichkeit funktioniert.

00:32:26: Das ist ein wesentlicher Punkt dass wir im Anschluss einer Operation bzw.

00:32:31: Therapie dann eigentlich keine Einschränkungen davon

00:32:35: trickt und vielleicht diese Lebensstiländerung in einer Rehabilitation, die nachfolgend stattfinden wird erlernt, wenn man es nicht schon vorher

00:32:45: kommt.

00:32:45: Da muss ich eh etwas ganz was Wesentliches noch sagen.

00:32:48: das haben wir vergessen aber das darf man nicht vergessen.

00:32:50: unsere Abteilung für physikalische Medizin hat ein wunderbares Trainingsprogramm gerade für onkologische Patientinnen entwickelt und das wird total gut aufgenommen weil da wird individuell auf die Patienten eingegangen auf die Bedürfnisse auf den Habitus wie sie vorher waren und so weiter und das ist ganz großartig.

00:33:10: Super, dass Sie das jetzt ansprechen für Oberärztin.

00:33:13: Ich frag nicht mehr gern, haben wir alles gefragt?

00:33:15: oder gibt es noch was, was wir fragen hätten sollen?

00:33:19: Oder was Ihnen unbedingt unseren Zuhörerinnen mitgeben möchten?

00:33:23: Vielleicht interessiert sich das nur mit den männlichen

00:33:26: Brustkrebsen.

00:33:27: Gott

00:33:28: sei Dank selten!

00:33:31: Das Problem ist eine gewisse diagnostische Latenz.

00:33:35: halt bei Männern wenn sie etwas in der Brust spüren gehen ja nicht so schnell zum Untersuchen.

00:33:41: Die meisten denken sich noch, das ist nichts oder es wird weggehen.

00:33:44: und da haben wir dann schon sehr oft eben bei der ersten Diagnose vielleicht Lymphknoten mit Rastasen oder so.

00:33:50: ja?

00:33:51: Weil ein Mann, der im Vorzimmer sitzt und eine Mammografie erwartet, der wird sich nicht sehr wohlfühlen nämlich an.

00:33:59: Und das wird halt dann hinausgezögert.

00:34:02: aber im Grunde wird gleich behandelt Genau so.

00:34:07: Nur Männer haben ja nur ganz minimal Prüsengewebe, meistens nur zentral direkt hinter der Brustwarze.

00:34:15: Also muss man in der Regel alles entfernen also nur Tumor ektomieren, also nur den Tuma entfernen das geht da meistens nicht.

00:34:24: Meistens ist dann schon die Brustwärze auch mit zu entfernen.

00:34:28: Also habe ich Schmerzen, eine Schwellung, ein Austritt von Sekret.

00:34:32: Die Ehe ist Mann zu meiner Hausärztin die wird mich überweisen und dann...

00:34:37: Ja!

00:34:40: Der Peter hat es gefragt.

00:34:42: gibt's noch was zu sagen?

00:34:43: Wir haben jetzt auch den Mann abgehandelt und sind darauf gekommen dass sie Männer und Frauen zumindest auch bei der Brustkrebstherapie nicht wesentlich unterscheiden.

00:34:55: Ansonsten ist es immer so das wir den Gästen an Appell abverlangen in aller Regel und ich glaube, dass sie wahrscheinlich dieses Thema Brustkrebs beziehungsweise auch vielleicht Brustchirurgie ganz gut für so ein Appelleignen.

00:35:10: Liebe Frau Erzdin gibt es irgendwas was Sie den Hörerinnen und Hörern nur mit auf die Reise geben wollen zum Abschluss von unserem Podcast?

00:35:19: Ja bitte achtet auf euren Körper und nehmt die Vorsorgeuntersuchungen in Anspruch.

00:35:26: Ich glaube, dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

00:35:29: Peter,

00:35:30: nimm die Vorsorgeuntersuchungen in allen Sprüchen weil du bist da vielleicht eher nicht so ganz hundertprozentig dabei?

00:35:37: Ich bin davor dabei.

00:35:39: Aha!

00:35:39: Dann breiten wir dann auf Records.

00:35:42: Schreibe der kleinen Plus ins Klassenbuch.

00:35:43: Danke.

00:35:44: Ich sage

00:35:45: vielen herzlichen Dank Frau Oheiz und den Bachnern.

00:35:47: das war wirklich interessant.

00:35:49: Sehr gerne danke.

00:35:50: Und

00:35:51: womöglich werden sie zum Thema Brussgesundheit nochmal noch mal treffen müssen.

00:35:56: Weil ich glaube, dass dieses Thema Kirurgie und Kirurgiederbrust wahrscheinlich nur allerhand Spezialgebiete offen lässt.

00:36:06: Danke für Ihre Zeit, Feinwas!

00:36:08: Dankeschön.